Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-06-19, 19:43
  #25
Medlem
Erk Swedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rytari
håller inte med, kapitalism är inte att man säljer något till någon, kapitalism är att man tjänar pengar på att låta någon annan tillverka varor åt en som man sedan tjänar pengar på, mervärdet som skapas av kapitalägaren stoppas i egen ficka istället för att låta priserna sjunka eller lönerna stiga
Skulle nog säga att kapitalism funnits sålänge livegna jordbrukare har funnits, eller slavar , en person tjänar pengar på en annans arbete och får en orimligt stor del av produktionsavkastningen i förhållande till sin egen insats, den ultimata situtationen för kapitalisten är att inte göra någonting i produktion men ändå få maximal avkastning

Kapitalism är motorn i samhället.
problemet med kapitalism är att den hela tiden strävar efter monopol ,och är inte de styrande observanta ,så kan kapitalismen vara minst lika fasansfull för ett samhälle som kommunism är.
Citera
2015-06-19, 20:19
  #26
Medlem
rytaris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erk Swede
Kapitalism är motorn i samhället.
problemet med kapitalism är att den hela tiden strävar efter monopol ,och är inte de styrande observanta ,så kan kapitalismen vara minst lika fasansfull för ett samhälle som kommunism är.

men i socialism är kollektivet motorn i samhället och tanken är ju att den motorn ska styras på ett demokratiskt sätt, även om det inte alltid har blivit så
Citera
2015-06-19, 20:22
  #27
Medlem
rytaris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erk Swede
Riktig socialdemokrati är inte socialism faktiskt.
om så varit fallet hade knappast centern och folkpartiet hjälpt sossarna att bygga upp välfärdssamhället.
Dagens SSU däremot är helt klart en kommunistcell,och man har släppt in allt för många giriga kommunister i partitoppen.

inte dagens socialdemokrater, men historiskt sett, socialdemokraterna och LO hade planer på att förstatliga alla stora företag och införa demokratisk ekonomi som det kallades (läs planekonomi), så sent som in på 70-talet, nu är dom snarare social-liberala om ens det
Citera
2015-06-20, 12:58
  #28
Medlem
glimmandes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rytari
du menar alltså att ett privatägt företag saknar ekonomiskt system och organiserande struktur?

Skrivit om sådant tidigare.

(FB) Varför har anti-kapitalism aldrig varit populärt i Sverige?

Priset och marknad ska vara öppna. Sedan så är det självklart välorganiserade planekonomier i form av företag som får konkurrera om att vinna ordrar.
Citera
2015-06-20, 16:50
  #29
Medlem
Överliggarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Tycker TS är ungefär 30-40 år för sent ute. På den tiden var s så starkt att Partiet mer eller mindre var en stat-i-staten. De var malliga och värda all kritik.

Att anklaga dagens socialdemokrater av pensionärer, islamister och utomeuropéer är däremot knepigare. Deras makt är inte lika stor och socialdemokraterna slutade tro på socialdemokratisk ekonomisk politik i slutet av åttiotalet.

Man kan tala om en Etablissemangsideologi där vänsterism-komponenten används för att söndra och härska. Men detta har egentligen inte med socialism att göra utan med den korrupta elit och tidsanda som dominerar i hela västvärlden.

Tack! Socialism och vänsterism är inte samma sak. Eftersom folk är ovilliga att nyansera detta bär analyserna också gärna åt helvete och ja, löper en överhängande risk att anlända 40-35 år för sent.
__________________
Senast redigerad av Överliggaren 2015-06-20 kl. 16:53.
Citera
2015-06-25, 02:05
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rorsac
Nej, Utan Socialismen så hade inte vi levt i ett av världens bästa land med ett väl utformat Socialförsäkringssystem.

Socialdemokratin förvaltar välfärdsstaten på ett bra sätt. Jobb är högt prioriterat och satsningar på utbyggd infrastruktur och bostadsbyggande, 90-dagars garantin. Jämlikhet.

Sänkt skatt under 8 års vansinne under Reinfeldt gjorde stora skador på det Svenska samhället. Högre arbetslöshet, sämre integration och flyktingfördelning bland kommuner. Försämrad välfärd.

Grön energi och framtidstro under Socialdemokratiskt styre

Du tror inte den stora anledningen till det är att vi inte förlorade 75% av våra städer och infrastruktur under andra världskriget?
Citera
2015-06-27, 23:02
  #31
Medlem
Coffe_K4n0ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rorsac
Nej, Utan Socialismen så hade inte vi levt i ett av världens bästa land med ett väl utformat Socialförsäkringssystem.

Socialdemokratin förvaltar välfärdsstaten på ett bra sätt. Jobb är högt prioriterat och satsningar på utbyggd infrastruktur och bostadsbyggande, 90-dagars garantin. Jämlikhet.

Sänkt skatt under 8 års vansinne under Reinfeldt gjorde stora skador på det Svenska samhället. Högre arbetslöshet, sämre integration och flyktingfördelning bland kommuner. Försämrad välfärd.

Grön energi och framtidstro under Socialdemokratiskt styre

"Jämlikhet" bekostat av att låna, och låna och låna lite till eftersom att den socialdemokratiska röran inte går att få ihop ekonomiskt då Socialdemokrater inte riktigt behärskar det här med ekonomi, utan vet bara hur man spendersr andras pengar.

Sen när bankerna som sossarna lånar av inte vill låna ut längre utan börjar kräva tillbaka något av skuldberget som sossarna försätter Sverige i så rasar hela "jämlikhetsprojektet" ihop, tillsammans med arbetsmarknaden och samhällsekonomin. Och moderaterna tvingas städa upp i röran.
Citera
2015-06-29, 08:43
  #32
Medlem
PiusXIIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rytari
inte dagens socialdemokrater, men historiskt sett, socialdemokraterna och LO hade planer på att förstatliga alla stora företag och införa demokratisk ekonomi som det kallades (läs planekonomi), så sent som in på 70-talet, nu är dom snarare social-liberala om ens det

Genom idén om de sk löntagarfonderna gjorde socialdemokraterna och facket ett historiskt självmål. Detta fick borgerligheten att organisera sig, och tillsammans med arbetsgivarna drev man kampanjer vilka ledde till att man tog över makten 1976 efter årtionden som andraplansfigurer. Därefter följde en politik alltmer i marknadens smak, till den nyliberala politik som har lett oss till var vi är idag.

Löntagarfonderna var en vändpunkt.
__________________
Senast redigerad av PiusXIII 2015-06-29 kl. 08:45.
Citera
2017-05-26, 17:10
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Om man ser till kapitalistiska aktiviteter så har det existerat lika länge som den mänskliga civilisationen ungefär.

Det är ju inga konstigheter egentligen. Det finns producenter och konsumenter. För att fixa utbytet mellan dessa skapas sedan en massa mellanhänder. Handel, utlåning, försäkringar och produktion har utförts iallafall sedan den babyloniska civilisationen.

Sedan skedde en fördjupning av den kommersiella sfären ifrån europeiskt 1600-tal och framåt pga att europa aldrig hade asiatisk despotism samt var så expansivt rent teknologiskt..
En annan starkt bidragande faktor till fördjupning av den kommersiella sfären ifrån europeiskt 1600-tal var att vissa av de europeiska staterna med våld erövrade och behärskande för dem, mer eller mindre främmande territorier, de utövade en ekonomiska exploatering av dessa territorier.
Citera
2017-07-20, 22:45
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gorgias

”Först får de människor att tro på fakta de vet inte är sann”.
.

Hur kan man rent logiskt tro på fakta man vet inte är sann ? något exempel ?
Hur kan sådant som inte är sant vara fakta ?
Citera
2017-07-22, 09:46
  #35
Medlem
Bleppe_Bfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FeministenAnnaSO
Socialism är en ekonomisk teori som går ut på att produktmedlen ska ägas av arbetarna/folket gemensamt. Kapitalismen är den stora fienden.

Det är ortodox socialism, målsättningen är kommunism.
Socialismen har genomgått många omstöpningar och reformer genom åren.
Demokratisk socialism eller socialdemokrati anno 1970-1980 var tron på att man genom reformer skulle införa kommunism. När järnmuren föll 1989 hade man fortfarande långt gångna planer på löntagarfonder som skulle köpa ut produktionsmedlen och införa ett system liknande DDR.

Efter moderaternas valseger 1991 lades de ned.
https://sv.wikipedia.org/wiki/L%C3%B6ntagarfonder

I praktiken skulle LO (som skapade SAP) bli ägare till produktionsmedlen.
Citera
2017-09-13, 12:53
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rytari
men i socialism är kollektivet motorn i samhället och tanken är ju att den motorn ska styras på ett demokratiskt sätt, även om det inte alltid har blivit så

Ja, det är tanken. Hittills har det aldrig fungerat. Då måste man komma ihåg att man provat i alla möjliga och omöjliga former. Efter hundra miljoner döda borde t o m du fatta att "tanken" var ett tankefel. Din idé av socialismen är alltså en "motor" utan pengar. Din "tanke" är alltså inget ekonomiskt system. Man kan hälla pengar i det men vi vet hur det går.

Varför har inte detta attraherat väljare i demokratiska länder? För att ideérna, "tanken" inte funkar. Man har tänkt fel och kanske, bara kanske, kan en psykolog hjälpa till med dessa återkommande tankefel. För vi vet ju alla hur det går när man väljer "fel" i ett kommunistiskt land. Då blir det Gulag, nackskott eller ren misär. Det fria valet i demokrati har inte en chans i ett socialistiskt system. Antingen får socialismen eller demokratin ge vika. De är allt annat än förenliga. Det är en totalitär ideologi.

Varför vi har så olika syn på vad socialismen är så att dessa trådar ständigt dyker upp med olika socialisters syn på vad socialismen verkligen handlar om? Som i religioner så tolkar alla troende läran olika. Eftersom tokigheterna inte stannat som idéer utan tyvärr praktiserats i alla möjliga blodiga former vet vi vad dessa idéer leder till.

Detta gör att vi kan definiera socialsimen, inte bara efter idéer och intentioner, utan även efter faktiska resultat. Då ser vi delad fattigdom, misär och censur. Diktatur, folkmord, arbetsläger och masslakt är också resultat vi sett. Där socialismen drar fram övergår den mycket snart i kommunistisk diktatur och dödsofferen kan räknas i miljoner. När man ser vad kommunismen åstadkommit, oavsett de goda intentionerna, kan man inte se det som något annat än sinnesjukdom.

Just för att denna sjukdom funnits så länge, praktiserats i så olika former så finns det alltid någon som säger att just ditt exempler är inte riktig socialismen eller kommunismen. Men olika tolkningar kommer vi alltid att ha. Resultatet däremot vägs i blod och kan inte bortförklaras.

Läs gärna skräckboken The Black Book of Communismen: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Bl...k_of_Communism

Obligatorisk läsning för vänsteranhängare i Sverige: Fredrik Segerfeldts granskning av vänstern

Avslutar med det brutala konstaterandet från ovanstående granskning, del två:

Citat:
Alla kommunistiska stater som någonsin har existerat har varit diktaturer som har begått systematiska brott mot de mänskliga rättigheterna.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback