Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 9
  • 10
2015-08-17, 16:34
  #109
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Vi kan inte heller räkna ut om det finns liv i en okänd sjö i Sibiriens sjumilaskogar, men ändå kan vi säga att det är Sannolikt att det ska vara liv i den.
Absolut - men det känner vi endast till om sjöar på jorden. Och precis som jag skrivit tidigare till dig så har liv smittat av sig och spridit ut sig inom habitatet jorden under miljontals år - därför är det osannolikt att finna platser utan liv eller spår av liv. Om liv i rymden vet vi dock intet..

Citat:
Om du menar att något måste vara annorlunda bara för att det handlar om koordinater i universum, så måste du faktiskt argumentera lite bättre för det än att bara slänga fram en helt okänd och okontrollerbar faktor, som du inte ens vet om den ens har betydelse (dvs livets ultimata ursprung).
Har livets ursprung ingen betydelse för förekomsten av liv? Hur tänkte du nu?
Om vi kan visa att liv uppstår spontant och sporadiskt då vissa faktorer är uppfyllda (som temperatur / vatten / syre eller whatever) så ökar givetvis möjligheten att bedöma chansen att finna liv när dessa kriterier uppfyllts. Du verkar dock nöja dig med att leta vatten och hoppas att det ska räcka - men det har vi ju ingen aning om.

Citat:
Du måste också förklara varför det just ska vara organiskt liv det måste handla om.
Det har jag aldrig påstått. Behåll gärna dina halmdockor för dig själv.

Citat:
Dvs varför kräver du inte samma svar på frågan om exoplaneter, geologiska frågor etc? För varför går det bra att se sannolikheten för exoplaneter baserat på våra kunskaper om Solsystemet/naturlagarna Trots att vi inte har alla svar på varför Universum bildades.
Varför är det bara angående frågan om Liv du kräver omöjliga saker?
Självklart kräver jag bevis för exoplaneter innan jag tror på att de finns - varför sitter du och hittar på en massa trams som jag aldrig sagt?

Citat:
Faktum är att jag får det starka intrycket att du bara trollar.
Faktum är att jag får det starka intrycket att du bara trollar.
Citera
2015-08-17, 16:54
  #110
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Så du vill diskutera "chansen" för utomjordiskt liv utan att fundera på vad som krävs och hur liv uppstår (utöver att du tydligen anser att vatten är viktigt). Då letar vi inte chansen för liv - då letar vi vatten...
Ja, vi letar vatten. Och vi letar vatten för att det ökar sannolikheten för liv.
Vi letar även syre, vi letar även gravitation, vi letar även syre, vi letar atmosfär över överhuvudtaget, - vi letar efter alla de förutsättningar du talar. Vi letar efter de förutsättningar vi har lärt oss förstå Är förutsättningar.
Dvs vi letar inte förutsättningar eftersom att vi "Tycker" att de är förutsättningar, utan vi har lärt oss att de är förutsättningar.

Ju fler förutsättningar, ju större sannolikhet.

Och fortfarande har en helt okänd faktor inget alls att göra i en logisk slutledning.
Okända storheter hör hemma i teologiska diskussioner.

Vi kan ju lika gärna göra det till en lek isf. Då kan vi lika gärna ta med en kärnvapen-gris med tassar av senapsgas. Och att Kräva att man måste ta hänsyn till denna super-gris för att kunna svara på frågan hur Nepal hade reagerat på obligatoriskt rut-avdrag.


Vi letar efter fotosyntes också.
Men även om vi hade registrerat fotosyntes så hade du väl sagt att vi minsann inte kunde säga något iaf eftersom vi först var tvungna att veta om Michael Boltons rövhål var gängat till höger eller vänster.
Men vi behöver inte veta det för att kunna bedöma hur sannolikt det är att han bajsar eller inte.
För vi känner förutsättningarna för bajsning.
Citera
2015-08-17, 17:19
  #111
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Ja, vi letar vatten. Och vi letar vatten för att det ökar sannolikheten för liv.
Vi letar även syre, vi letar även gravitation, vi letar även syre, vi letar atmosfär över överhuvudtaget, - vi letar efter alla de förutsättningar du talar. Vi letar efter de förutsättningar vi har lärt oss förstå Är förutsättningar.
Dvs vi letar inte förutsättningar eftersom att vi "Tycker" att de är förutsättningar, utan vi har lärt oss att de är förutsättningar.

Ju fler förutsättningar, ju större sannolikhet.

Och fortfarande har en helt okänd faktor inget alls att göra i en logisk slutledning.
Okända storheter hör hemma i teologiska diskussioner.

Vi kan ju lika gärna göra det till en lek isf. Då kan vi lika gärna ta med en kärnvapen-gris med tassar av senapsgas. Och att Kräva att man måste ta hänsyn till denna super-gris för att kunna svara på frågan hur Nepal hade reagerat på obligatoriskt rut-avdrag.


Vi letar efter fotosyntes också.
Men även om vi hade registrerat fotosyntes så hade du väl sagt att vi minsann inte kunde säga något iaf eftersom vi först var tvungna att veta om Michael Boltons rövhål var gängat till höger eller vänster.
Men vi behöver inte veta det för att kunna bedöma hur sannolikt det är att han bajsar eller inte.
För vi känner förutsättningarna för bajsning.

Det är jättebra, givetvis, att vi letar allt detta. Att vi letar säger dock fortfarande ingenting om hur stor chansen är att vi ska hitta det. Om vi hittar fotosyntes har vi givetvis hittat liv. Får vi meddelanden från yttre rymden anser jag också att vi hittat liv. Får vi besök har vi hittat liv (eller i alla fall hittats). Finns många sätt att hitta liv på - hittills har vi dock inte hittat något av dem - eller hur?

Och, som diskuterades på förra sidan - vi saknar fortfarande några av de viktigaste ingredienserna i Drakes ekvation och kan därför omöjligen uttala oss om chansen att finna utomjordiskt liv.. Fortsätt att hävda det om du vill, men nu struntar jag i detta för jag är övertygad om att du har förstått för länge sen men bara babblar på (nu senast i en supermogen utläggning om avföring) eftersom du är typen som prompt måste få rätt trots att du uppenbarligen diskuterar något helt annat än alla andra...
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2015-08-17 kl. 17:22.
Citera
2015-08-17, 18:42
  #112
Medlem
Halge78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
De frågor du ställer är ju inte de frågor som några andra ställer.
Om du ställer frågor med ett förutbestämt svar så slutar det vara frågor, då lir det påståenden, konstateranden.

Du säger tex att "Jag har 10 glas i mitt kontor, hur stor är sannolikheten att 5 är fyllda med vatten?"
Dvs du ställer en fråga som du på förhand vet svaret på.

Men ingen har ställt en sådan fråga, ingen har påstått att en sådan fråga ska gå att besvara på det sätt du menar. Alltså kan vi inte använda det retoriska exemplet i denna fråga.

Du borde omformulera din fråga för att kunna förstå hur NASA gör.
NASA utgår också från 10 glas med vatten. Och från det försöker de bedöma sannolikheten att det ska finnas fler glas med vatten.
Men de ställer inte upp några på förhand omöjliga krav om "5 glas".
Utan NASA går från kontor till kontor, och kontrollerar glasen de hittar i dessa kontor.
Hittills har de bara hittat glas med vatten i.
De har ändå ansträngt sig, de har gått ner till våningen nedanför också. Och även där har alla de glas de hittat varit fyllda med vatten.
De har t.o.m. gått ner i källaren. Och även där har de glas de hittat varit fyllda med vatten.
De har gått upp på vinden. Och samma sak där.
De har gåt utanför. De har t.o.m. hittat glas gjorda av giftigt glas. Även de var fyllda med vatten.
De har hittat mikroskopiskt små glas, och även de var fyllda med vatten. De har hittat gigantiska stora glas - som också var fyllda med vatten.

Kort sagt - överallt de har letat så hade de glas de hittat alltid varit fyllda med vatten.
de har inte lyckats hitta något glas överhuvudtaget som inte har haft vatten i sig.

DET är så du alltså ska se på detta.

Det är SÅ sannolikhetsbedömningen ser ut. Det är på det sätt logik appliceras på den vetenskapliga processen.

Det finns ingen vetenskapsman som kräver att svaret ska vara känt för att en utforskning ska kunna påbörjas.

Det enda som krävs är att man ska kunna visa hur sannolikt det är. Inte bara sannolikheten för positivt utfall, utan även sannolikheten för negativt utfall. Och dessutom samma rörande tillvägagångssätt och frågor som tid och rum.

Dvs Höj sannolikheten För, och Sänk sannolikheten Mot.
Nej. Du har fel både gällande hur en sannolikhetsberäkning utförs och hur NASA jobbar. NASA är en organisation med tusentals forskare, tekniker och andra yrkesgrupper och inte, som du verkar tro, en enhetlig massa. Alla dess forskargrupper jobbar för sig och samarbetar precis som alla andra forskargrupper. Säger en NASA-forskare en sak betyder det inte att "NASA" tycker eller tror på det, det betyder att denna forskare (och kanske hans forskarlag) tror på det.

Varför du envisas om att (felaktigt) beskriva hur vetenskap bedrivs förstår jag inte, men självklart vet man inte svaret innan man testar något? Varför skulle man göra det? Vad har det att göra med sannolikhetsberäkningen? Vem annars i tråden har ifråga satt det?

Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Det som här i tråden bör diskuteras, tycker jag, är inte själva slutresultatet (ty det är fortfarande okänt), utan det vi bör diskutera är vad de bygger sannolikheten på, hur starkt eller svagt det kan vara, och om det finns alternativ som inte tänkts på än ... etc.

Inte heller tycker jag att vi bör diskutera den omöjliga frågan om uträkningar. Det är en fråga som bör flyttas till matteforumet. Men eftersom det är en omöjlig fråga så finns det egentligen ingen anledning att ens diskutera den där. Kanske i konspirationsforumet isf.

Man kan ju inte ens använda sig av premissen att vi inte vet hur livet uppstår ens i frågan om livet i universum är unikt för Jorden (att vi är ensamma).
Inte ens då alltså. Eftersom det är en helt okänd premiss.
Man kan helt enkelt inte ens tänka på att ta med en okänd premiss.
All logik bygger på kända premisser - allt annat hade omedelbart gjort logiken ologisk.
Man kan inte diskvalificera en fråga genom att lyfta fram ett helt okänt argument.
Det enda sätt på vilket man kan närma sig en logisk fråga är genom att använda kända premisser.
Det spelar ingen roll om man känner att man blir handikappad av att man inte vet tillräckligt, eftersom man inte kan göra annat än att hålla sig till det man har.
Du kan inte ha läst ett ord av vad jag skrivit. Jag ifrågasätta uttalandet (av vem har jag glömt) "det är en matematisk självklarhet att det finns utomjordisk liv". Dina svar har ingenting att göra med det jag påstår eller det jag argumenterar för. T ex gör du långdragna utlägg om att "man inte måste veta resultatet" när ingen annan har ifrågasatt eller ens kommit på tanken att diskutera vad som ska forskas på och varför. Alla vi andra diskuterar om det går att ange en sannolikhet.

Alla dina gissningar om vetenskap, matematik, logik, NASA och forskning får mig att att tappa hakan. Om du inte vill diskutera det matematiska, varför kommenterar du då våra inlägg om matematiken? Speciellt som du så uppenbart inte förstår det hela.
Citera
2015-08-19, 03:42
  #113
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Halge78
Nej. Du har fel både gällande hur en sannolikhetsberäkning utförs och hur NASA jobbar. NASA är en organisation med tusentals forskare, tekniker och andra yrkesgrupper och inte, som du verkar tro, en enhetlig massa. Alla dess forskargrupper jobbar för sig och samarbetar precis som alla andra forskargrupper. Säger en NASA-forskare en sak betyder det inte att "NASA" tycker eller tror på det, det betyder att denna forskare (och kanske hans forskarlag) tror på det.

Varför du envisas om att (felaktigt) beskriva hur vetenskap bedrivs förstår jag inte, men självklart vet man inte svaret innan man testar något? Varför skulle man göra det? Vad har det att göra med sannolikhetsberäkningen? Vem annars i tråden har ifråga satt det?


Du kan inte ha läst ett ord av vad jag skrivit. Jag ifrågasätta uttalandet (av vem har jag glömt) "det är en matematisk självklarhet att det finns utomjordisk liv". Dina svar har ingenting att göra med det jag påstår eller det jag argumenterar för. T ex gör du långdragna utlägg om att "man inte måste veta resultatet" när ingen annan har ifrågasatt eller ens kommit på tanken att diskutera vad som ska forskas på och varför. Alla vi andra diskuterar om det går att ange en sannolikhet.

Alla dina gissningar om vetenskap, matematik, logik, NASA och forskning får mig att att tappa hakan. Om du inte vill diskutera det matematiska, varför kommenterar du då våra inlägg om matematiken? Speciellt som du så uppenbart inte förstår det hela.
SÅ varför skriver du inte till NASA då och berättar för dem att de endast sysslar med blind tro, att deras forskning som är relaterad till utomjordiskt liv bara baseras på blind tro?

Du vet ju så mycket bättre än dem skriver du. Du vet ju minsann vad riktig vetenskap är för något.

Dessutom vet du ju inte vad NASA är. Du försöker framställa NASA som något slags dagis som inte har något bättre för sig än att avlöna vem som helst.
Men oavsett vad du vill, så ägnar sig NASA åt forskning om utomjordiskt liv. De lägger väldigt mycket tid och pengar på frågan om utomjordiskt liv, och allt från normal, världslig biologi till Far Out-teoretiska spekulationer inom astro-biologi - och glöm inte rymdsonderna ut i Solsystemet som har instrument och projekt öronmärkta åt frågan om utomjordiskt liv.
Du trollar som vanligt när du försöker ljuga och påstå att NASA inte forskar om utomjorsikt liv.
Och Ja, det är på NASAs initiativ, och inte frivilliga individuella myterier.

Snälla, sluta trolla. Starta en egen tråd om du vill klaga på NASA, eller ljuga om NASA, eller bara i allmänhet håna alla som inte delar din världsbild.



När ska du lära dig att denna tråd är vigd åt frågor rörande sannolikheten kring utomjordiskt liv?
Det är frågor som ryms inom ett ganska brett spektrum. Långt ifrån på det sätt som du skriver.

Tråden handlar om sannolikhetsfrågor, det måste du lära dig.
Tråden handlar alltså inte om absoluta svar. Frågor om sannolikheter handlar per definition aldrig om vad man säkert vet.
Utan tråden ska alltså handla om hur och varför det är sannolikt eller ej med utomjordiskt liv.

Du försöker trolla sönder tråden när du kräver att TS fråga endast kan besvaras med att man inte vet.
För Ingen har frågat efter det.
Det man frågat efter berör bara Sannolikhet.
För vi vet redan att vi inte har ett absolut svar om det finns utomjordiskt liv.
Men - den forskning som finns är inriktad på att studera sannolikheterna.

Det är alltså det som ska diskuteras i denna tråd.
Inte att vi inte känner till det slutgiltiga svaret.
Du trollar varje gång du försöker lyfta fram att det inte finns något absolut svar på frågan.

Men - du får gärna lov att delta i tråden genom att diskutera de olika sannolikheterna som finns, hur de ser ut och vad de grundar sig på. Du får också lov att kritisera dessa.
Men du får inte lov att kräva att frågan måste ha ett absolut svar för att det ska kunna diskuteras. Fr då trollar du bara.
Citera
2015-08-19, 03:48
  #114
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Det är jättebra, givetvis, att vi letar allt detta. Att vi letar säger dock fortfarande ingenting om hur stor chansen är att vi ska hitta det. Om vi hittar fotosyntes har vi givetvis hittat liv. Får vi meddelanden från yttre rymden anser jag också att vi hittat liv. Får vi besök har vi hittat liv (eller i alla fall hittats). Finns många sätt att hitta liv på - hittills har vi dock inte hittat något av dem - eller hur?

Och, som diskuterades på förra sidan - vi saknar fortfarande några av de viktigaste ingredienserna i Drakes ekvation och kan därför omöjligen uttala oss om chansen att finna utomjordiskt liv.. Fortsätt att hävda det om du vill, men nu struntar jag i detta för jag är övertygad om att du har förstått för länge sen men bara babblar på (nu senast i en supermogen utläggning om avföring) eftersom du är typen som prompt måste få rätt trots att du uppenbarligen diskuterar något helt annat än alla andra...
Det är "jättebra, givetvis, att vi letar" efter utomjordiskt liv skriver du.
Det är bra att du erkänner det.

Men då hoppas jag också att du kan redovisa Varför vi letar efter utomjordiskt liv.
Citera gärna de vetenskapliga källor som anger orsaken till letandet att det beror på att man "bara tror" att det kan finnas utomjordiskt liv, etc.

Eller, ännu hellre, citera gärna de Faktiska orsakerna till varför vi letar efter utomjordiskt liv.
Citera de vetenskapsmän som är eller varit direkt involverade i letandet.

Citera hur dessa vetenskapsmän motiverade letandet.


Du kommer att få ett fint för varje vetenskaplig artikel du kan visa som motiverar letandet med "bara tro".
Citera
2015-08-19, 16:52
  #115
Medlem
Halge78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
SÅ varför skriver du inte till NASA då och berättar för dem att de endast sysslar med blind tro, att deras forskning som är relaterad till utomjordiskt liv bara baseras på blind tro?

Du vet ju så mycket bättre än dem skriver du. Du vet ju minsann vad riktig vetenskap är för något.

Dessutom vet du ju inte vad NASA är. Du försöker framställa NASA som något slags dagis som inte har något bättre för sig än att avlöna vem som helst.
Men oavsett vad du vill, så ägnar sig NASA åt forskning om utomjordiskt liv. De lägger väldigt mycket tid och pengar på frågan om utomjordiskt liv, och allt från normal, världslig biologi till Far Out-teoretiska spekulationer inom astro-biologi - och glöm inte rymdsonderna ut i Solsystemet som har instrument och projekt öronmärkta åt frågan om utomjordiskt liv.
Du trollar som vanligt när du försöker ljuga och påstå att NASA inte forskar om utomjorsikt liv.
Och Ja, det är på NASAs initiativ, och inte frivilliga individuella myterier.

Snälla, sluta trolla. Starta en egen tråd om du vill klaga på NASA, eller ljuga om NASA, eller bara i allmänhet håna alla som inte delar din världsbild.



När ska du lära dig att denna tråd är vigd åt frågor rörande sannolikheten kring utomjordiskt liv?
Det är frågor som ryms inom ett ganska brett spektrum. Långt ifrån på det sätt som du skriver.

Tråden handlar om sannolikhetsfrågor, det måste du lära dig.
Tråden handlar alltså inte om absoluta svar. Frågor om sannolikheter handlar per definition aldrig om vad man säkert vet.
Utan tråden ska alltså handla om hur och varför det är sannolikt eller ej med utomjordiskt liv.

Du försöker trolla sönder tråden när du kräver att TS fråga endast kan besvaras med att man inte vet.
För Ingen har frågat efter det.
Det man frågat efter berör bara Sannolikhet.
För vi vet redan att vi inte har ett absolut svar om det finns utomjordiskt liv.
Men - den forskning som finns är inriktad på att studera sannolikheterna.

Det är alltså det som ska diskuteras i denna tråd.
Inte att vi inte känner till det slutgiltiga svaret.
Du trollar varje gång du försöker lyfta fram att det inte finns något absolut svar på frågan.

Men - du får gärna lov att delta i tråden genom att diskutera de olika sannolikheterna som finns, hur de ser ut och vad de grundar sig på. Du får också lov att kritisera dessa.
Men du får inte lov att kräva att frågan måste ha ett absolut svar för att det ska kunna diskuteras. Fr då trollar du bara.
Hahaha. Okej, jag förstår nu att du inte är på riktigt. Ett tag trodde jag att du på riktigt var så okunnig som du låtsas, men inser nu att du trollar.
Citera
2015-08-19, 20:53
  #116
Medlem
MrDeltoids avatar
O-Qua Tangin Wann Qua Omsa Lagee Wann
Citera
  • 9
  • 10

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback