Hur blir man riddare av en riddarorden?

Jag känner till många riddarordnar i Sverige som man kan höra av sig till angående medlemskap. Lite beroende på vad man vill ha ut av det och vad ens bakgrund är (ex officer).

Fast då rör det väl sig om Tempelherreorden, Sankt Lazarusorden av Jerusalem eller liknande. Nej tack! De har fulat ut sig så det räcker. Jag är intresserad av de ordnar som finns i ICOC:s register.

I praktiken tolkas "gott anseende" som ostraffad. Bedömningen som görs lägger ingen som helst vikt vid civilstatus.

Mnja, åtminstone i min loge så lägger vi en hel del mer i "gott anseende" än att den sökande skall vara ostraffad. Civilstånd är dock inte en av de sakerna.

Fulat ut sig!? De svenska grenarna av de ordnar du nämner är respekterade, utför omfattande hjälpverksamhet och räknar ministrar, biskopar och generaler till sitt antal. Deras enda brott är att de vågat anamma tanken att de ridderliga idealen inte är förbehållna adelsmän.

ICOC däremot är en organisation med ett skamfilat rykte som aldrig gjort något annat än att ta tillvarata intressena hos de tronpretendenter och "stormästare" som suttit i dess ledning.

All hjälpverksamhet är hedervärd, men gör inte dessa ordnar till riddarordnar. Definitionen av riddarordnar hänger på en enda sak. Huruvida dess stormästare är huvudman för ett nu eller tidigare regerande furstehus eller inte. Så enkelt och så svårt är det. Hur många ministrar, biskopar och generaler som än är medlemmar, så ändrar det inte det grundläggande problemet att ThO och OSLJ inte klarar av att möta denna definition. I linje med det har ex. uniformsbestämmelserna ändrats så att dessa två ordnar endast får bäras på interna sammankomster till uniform (d.v.s. av FM i praktiken jämställda med ordenssällskap). Och vad jag vet inbjuds sedan en tid inte längre kända medlemmar av oäkta riddarordnar till statschefens tillställningar (det finns undantag som av nöd bekräftar regeln). Det säger en del. Men det finns alternativ för den tempelherre eller lazarit eller MOC:are som vill lägga sitt ridderliga engagemang i en erkänd riddarorden.

ICOC har haft problem, det medges. Men inte det du tar upp, vad jag minns har inte särskilt många stormästare för dynastiska ordnar suttit i ICOC:s ledning - de är skyddspatroner, men det är inte samma sak som att de är arbetande. Sedan Pier Felice degli Uberti, greve av Cavaglia, tillträdde har alla problem försvunnit.

Jag pekade ut en motsägelse i dina inlägg, var det förvirrande?
Ok, eftersom det är dina defintioner som råder går det ju ej att veta vad som avses.
Så vad menade du med hänvisningen till illuminater? I koppling till "sprida ljus över".

Resterande känner jag redan har besvarats av övriga.

Med all respekt för deras välgörenhet. Ingen har väl faktiskt förnekat någon ridderliga ideal. Men varför måste de utge sig för att vara något de inte är, som Tempelherreorden, "Anno 1118"?

Även om de på ett ställe skriver: "vårdande andan från men inte påstående att vi är den gamla ordens direkta arvtagare som grundades 1118", är det ju just kopplingar till ursprungsorden de försöker förstärka, som den oavbrutna listan över stormästare, att upplösningen inte var påvens eget beslut och det ständigt återkommande "1118". 1932 låter väl inte lika häftigt.

Blir även nästan komiskt när de försöker förlöjliga frimurarna på basis att de skulle göra precis vad de själva gör, när frimurarna inte påstår sig vara tempelriddare från 1100-talet.
http://www.tempelherreorden.org/sv/o.../historia.html

Gå in på Linkedin.
Sök på "Johanniterorden" och man får en del resultat (från Tyskland) men inga eller få svenskar. Ingen som har orden på sig.

Sök på "Malteserorden" och man får en del resultat (från Tyskland) men inga eller få svenskar. Ingen som har orden på sig.

Sök på "Heliga gravens" får man en träff, professor Gullman i Göteborg. Han har på sin bild frack men inte orden.

Sök på "tunikeorden" får man en träff, professor Stattin i Uppsala. Inte frack, inte orden.

Sök på "Mikaelsorden" eller "Mikaels av vingen" får man 0 träff.

Sök på "Konstantiner" eller "Konstantinska" får man 0 träff.

Sök på "Lazarusorden" eller "OSLJ" så får man en handfull svenska träffar varav ingen på den äkta grenen. Ingen bär frack eller orden.

Sök på "Militare Ordine del Collare" så får man ett tiotal träffar varav en med frack iförd orden.

Sök på "Tempelherreorden" eller "OSMTH" så får man en handfull svenska träffar. Vad som är anmärkningsvärt är att flera av dessa har profilbild i frack med Tempelherreorden på. IFÖRD UNIFORM!!! Jag tycker att jonar242 har problematiserat bra kring hela bärandetillstånd till uniform-problematiken. https://jonar242.wordpress.com/2012/...litar-uniform/

Om man nu sammantaget jämför de olika ordnarna, så framtonar bilden att Tempelherreorden är mest intresserad av att fronta att man är med i orden, MOC tvåa och Lazarusorden trea.

De äkta svenska riddarna tar uppenbarligen inte upp det i Linkedin som är ett yrkesnätverk - och det är naturligt eftersom det är ett andligt/karitativt uppdrag som inte har med yrke att göra.

För en utomstående betraktare finns det helt uppenbart skillnader mellan äkta och oäkta riddarordnar, som går till själva kärnan av vad man är och yttrar sig i att oäkta ordnar handlar mer om yta, "att vara någon", eller att framstå som att man är någon. Så igen, därför är oäkta riddarordnar inte intressant.

Jag håller helt med. Man ska vara ärlig med sin historia. Dock så är dylika påståenden vanliga bland de "äkta ordnarna" som inte sällan "återupplivats" efter att ha legat nere långa perioder. Detta utan att deras status ifrågasätts. Så jag tycker inte att det är ett bärande argument för att förneka att något är en äkta riddarorden.

Du har rätt, det finns knappt någon orden som inte har en problematisk episod. Tyska Johanniterorden har det, Suveräna Malteserorden har det. Poängen är att de trots dessa problem vunnit erkännande som äkta riddarordnar.
Det finns flera riddarordnar som slår tungt på den trumman för legender om medeltida instiftanden som rent konkret är återinstiftanden eller helt nya skapelser. Både kungl. Georgiens Örn- och tunikeorden och kungl. Portugisiska Sankt Mikaels av vingen orden. Men det är inte legenderna som gör dem äkta utan kopplingen till ett erkänt furstehus. ICOC har en särskild grupp C.4. där dessa hamnar och där detta är kristallklart.

Men det handlar också om förhållningssätt. På https://pstmo.wordpress.com/kallor/ försöker orden i Sverige klart sätta bilden att det är 1986 som är det viktiga året och att det finns äldre källor vars säkerhet är oklar. Det är inte med lika stor självklarhet som OSLJ sätter 1910 som startår och OSMTH år 1804.

Att berätta om legenden är en sak. Vågar dock påstå att Tempelherreorden hymlar mer med sin historia, som att hänvisa till förfalskningen Charter of Transmission.
Det var det heller inte ett argument för, då de bevisligen inte är en äkta riddarorden av de anledningar jonar242 redan framfört. Frågan är varför det är så viktigt för dom att se sig som just en riddarorden. Det går ju utmärkt att anta ridderliga ideal ändå.

Jämför med en person som antar kungliga ideal och sysslar med välgörenhet. Det skulle inte ifrågasättas om inte personen även försökte utge sig för att vara kunglig med ett falskt familjeträd.