Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-06-05, 12:37
  #25
Medlem
Sunimods avatar
Nyanländ ett modeord som man börjat använda istället för att använda ordet invandrare.

Visst är det skillnad på invandrare som relativt nyligen kommit till Sverige än de som kommit för många år sedan och givetvis olika behov.

Men min syn är att just ordet invandrare blivit fult att använda och speciellt för de som nyligen anlänt vilka av många ses som ett problem, då tar man till samlingsbegreppet nyanländ.

I ordet nyanländ kan man gömma flyktingar, invandrare av annan sort än flykting och EU-medborgare (tiggare) samt andra former av invandring både legal och illegal.
Citera
2015-06-05, 12:57
  #26
Medlem
Cognitive Dissidents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sunimod
Nyanländ ett modeord som man börjat använda istället för att använda ordet invandrare.

Visst är det skillnad på invandrare som relativt nyligen kommit till Sverige än de som kommit för många år sedan och givetvis olika behov.

Men min syn är att just ordet invandrare blivit fult att använda och speciellt för de som nyligen anlänt vilka av många ses som ett problem, då tar man till samlingsbegreppet nyanländ.

I ordet nyanländ kan man gömma flyktingar, invandrare av annan sort än flykting och EU-medborgare (tiggare) samt andra former av invandring både legal och illegal.


Gömma?
Det är snarare så att det är grupper som ofta kan vara nyanlända.
Du ser inte alls funktionen och behovet av ett sådant ord? Trots att du är den som gett flest och bäst exempel på hur och varför man använder nyanlända istället för invandrare.


Vill du mena att speciellt nyanlända invandrare är ett problem och därför har ordet invandrare ersatts med nyanländ? Hur fan resonerar du då?

Jag kan hålla med om att det kanske känns som ett modeord då det används betydligt mer idag än tidigare.
Tidigare har det dessutom främst använts i den lit klumpiga formen "nyanländ invandrare".. eftersom det är onödigt långt och en klar majoritet av de nyanlända är just invandrare är det enligt mig helt okej att korta ner det till bara invandrare.


Jag håller inte heller med om att det är ett samlingsbegrepp, snarare tvärtom. Nyanlända är en specifik grupp invandrare. Alla nyanlända är invandrare men alla invandrare är inte nyanlända. Så det skulle i såfall snarare vara invandrare som är ett samlingsbegrepp.
Citera
2015-06-05, 13:23
  #27
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Kan så vara, men visst pågår det en betydelseglidning, och det är en korrekt observation av TS att många politiker och debattörer nu undviker att ta ordet invandrare i sin mun.

Det är en annan sak, men som sagt: »nyanländ« kan aldrig ersätta invandrare eftersom en invandrare kan ha anlänt för 5+ år sedan.

Citat:
Handikapp -> funktionsnedsättning -> funktionshinder

Här har du blandat ihop det. Funktionshinder kom före funktionsnedsättning och ersattes av det senare när man definierade omständigheterna som hindrande. En funktionsnedsatt möter således funktionshinder.

Citat:
Socialbidrag -> försörjningsstöd

Här har du också blandat ihop det. Det har alltid i lagen hetat försörjningsstöd. Däremot har det i folkmun kallats socialbidrag. Det nya begreppet som försökte lanseras var ekonomiskt stöd.

Citat:
Fattigvård -> socialhjälp -> socialvård -> individomsorg

Individomsorg har inte bara med penningsstöd att göra.

Citat:
Vård -> omsorg (i många fall, men inte generellt)

Absolut inte. Vård är det sjukvården håller på med och omsorg är det sociala omhändertagandet. Vård och omsorg är två olika saker.
Citera
2015-06-05, 13:38
  #28
Medlem
I Sverige är väl i stort sett alla ord som inte inkluderar alla (svenskar, invandrare etc.) fula ord? Antingen är alla svenskar eller så är alla invandrare. När man argumenterar med den sistnämnda frasen så åsyftar man naturligtvis den stora folkvandringen för tiotusentals år sedan, även om det på den tiden inte fanns några landsgränser.
Citera
2015-06-05, 16:58
  #29
Medlem
Flus avatar
Ja, ordet invandrare anses inte längre behövas och används numera väldigt sällan i gammelmedia.
Antingen tillhör man gruppen "nyanlända svenskar" eller gruppen "svenskar". Alla är svenskar.
Ett analogt exempel är när vänstergrupper kallar zigenartiggare för malmöbor bara för att de bosatt sig på en ödetomt. Exempel från facebookevent.

Journalisten Johanna Langhorst går ett steg längre. I sin bok Förortshat använder hon genomgående begreppen svenskar och traditionella svenskar om invandrare respektive svenskar. Något förvirrande. Invandrare kallas alltså svenskar och svenskar kallas traditionella svenskar. True story.
Citera
2015-06-05, 18:25
  #30
Medlem
Hovslättsmannens avatar
Tänk att få höra från någon som tycker att ett ord är fult eller kränkande i stället för alla dessa oemotsagda påståenden om att det ena eller andra är tabu, fult eller förbjudet.
Alla påstår t ex att man inte får säga "dagis", men när det kommer till kritan är det oftast ingen som förbjudit det eller ens haft en invändning. Oftast handlar det nog om en irritation över förändrat språkbruk som man projicerar på en imaginär kör av batikhäxor.
Citera
2015-06-05, 19:42
  #31
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det är en annan sak, men som sagt: »nyanländ« kan aldrig ersätta invandrare eftersom en invandrare kan ha anlänt för 5+ år sedan.

Vad du missar är dock att ordet "nyanländ" precis som "nya svenskar" redan används i en bredare betydelse. Det är inte ovanligt att tala om "nya svenskar" som varit här i många år. Allting är relativt.

Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Här har du blandat ihop det. Funktionshinder kom före funktionsnedsättning och ersattes av det senare när man definierade omständigheterna som hindrande. En funktionsnedsatt möter således funktionshinder.

Vad jag syftade på var att ordet funktionshinder lägger fokus på miljön i stället för på den drabbade, och därför av en del anses som mer politiskt korrekt än funktionsnedsättning:

En viktig konsekvens av detta sätt att definiera funktion är att funktionshinder inte är något som en person har, utan något som uppstår i en miljö som inte är anpassad till funktionsnedsättningen och därför är funktionshindrande.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Funktionsneds%C3%A4ttning

Framför allt politiker har därför en tendens att tala om funktionshinder i stället för funktionsnedsättningar. Ett språkbruk som dock sprider sig.

Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Här har du också blandat ihop det. Det har alltid i lagen hetat försörjningsstöd. Däremot har det i folkmun kallats socialbidrag. Det nya begreppet som försökte lanseras var ekonomiskt stöd.

Nej, där har du fel. Ordet försörjningsstöd infördes med den nya socialtjänstlagen 1982. Innan dess hette motsvarande lag socialhjälpslagen, och stödet kallades då följdaktligen socialhjälp och inget annat:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Lagen_%...cialhj%C3%A4lp

Att det gamla ordet socialhjälp levde kvar en tid under den nya lagen är en annan sak. Det tar tid för folk att vänja sig vid språkliga påbud som kommer uppifrån.

Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Individomsorg har inte bara med penningsstöd att göra.

Även socialhjälpen syftade på sin tid till att ge ett mer heltäckande stöd. Men till syvende och sist handlade det oftast om pengar, precis som idag.

Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Absolut inte. Vård är det sjukvården håller på med och omsorg är det sociala omhändertagandet. Vård och omsorg är två olika saker.

Du kanske är för ung för att komma ihåg att det som idag kallas för äldreomsorg förr i tiden kallades för äldrevård? Eller att barnomsorg hette dagbarnvård?

Ordet omsorg har fått en mycket bredare användning de senaste decennierna, och i många fall ersatt ordet vård, som inte alls bara hade med sjukdom att göra. Jämför t.ex. ordet vårdnadshavare, som används än idag utan att syfta på sjukvård.

Förklaringen till den här utvecklingen är att ordet "vård" blev alltmer belastat med negativa associationer, som sjukvård och kriminalvård. Så det blev därför populärt att använda ett annat ord (omsorg) när man kunde det.

Detta är precis vad som hänt med orden invandring och invandrare, för att återgå till TS fråga. Det är ingen slump att man nu ofta talar om "migration" i stället för "invandring", och "nya svenskar" eller "nyanlända" i stället för "invandrare".

Visst, ordet migration har också en något annan betydelse då det även inkluderar utvandring, men det var inte i först hand därför som utbytet skedde.

Observera att jag inte moraliserar över fenomenet. Jag bara konstaterar faktum: vissa ord "slits ut" på grund av att de ger negativa eller politiskt känsliga associationer, och har därför en tendens att bytas ut ungefär vart 20:e år. Gäller för övrigt inte bara i det svenska språket.
Citera
2015-06-05, 20:38
  #32
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Vad du missar är dock att ordet "nyanländ" precis som "nya svenskar" redan används i en bredare betydelse. Det är inte ovanligt att tala om "nya svenskar" som varit här i många år. Allting är relativt.

Jag hänvisade till trådens länkar.



Citat:
Vad jag syftade på var att ordet funktionshinder lägger fokus på ...

Det var inte det du skrev.


Citat:
Nej, där har du fel. Ordet försörjningsstöd infördes med den nya socialtjänstlagen 1982. Innan dess hette motsvarande lag socialhjälpslagen, och stödet kallades då följdaktligen socialhjälp och inget annat...

Du skrev socialbidrag. 1982 är för 33 år sedan.



Citat:
Du kanske är för ung...

Man blir alltid lika glad, när man är född på 50-talet och blir betraktad som ung.

Citat:
Observera att jag inte moraliserar över fenomenet. Jag bara konstaterar faktum: vissa ord "slits ut" på grund av att de ger negativa eller politiskt känsliga associationer, och har därför en tendens att bytas ut ungefär vart 20:e år. Gäller för övrigt inte bara i det svenska språket.

Så är det och det bekräftar bara den politiska korrektheten.
__________________
Senast redigerad av HerrGickhan 2015-06-05 kl. 20:44.
Citera
2015-06-05, 20:55
  #33
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Jag hänvisade till trådens länkar.

Vad anser du i sakfrågan, då? Håller du inte med om att "nyanlända" och "nya svenskar" blir allt vanligare även när man talar om folk som bott här i flera år?

Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det var inte det du skrev.

Vad jag skrev var "->". Sedan kanske du tolkar den symbolen snävare än vad jag gör.

Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Du skrev socialbidrag. 1982 är för 33 år sedan.

Korrekt. Jag utgick från att det var den juridiska termen och att socialhjälp var den folkliga. Men lustigt nog det var tvärtom. Försörjningsstödet kom dock senare, vilket var min poäng.

Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Man blir alltid lika glad, när man är född på 50-talet och blir betraktad som ung.

Om du är så gammal måste du vara medveten om att "vård" inte bara syftade på sjukvård, utan användes i alla möjliga sammanhang. Det hette ju till och med fattigvård en gång i tiden.
Citera
2015-06-05, 23:03
  #34
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Vad anser du i sakfrågan, då? Håller du inte med om att "nyanlända" och "nya svenskar" blir allt vanligare även när man talar om folk som bott här i flera år?

Jag häller inte med om att man ska/kan ersätta »nyanlända« med invandrare enligt TS exempel i början av tråden. Jag ber alltså om fler exempel, där »nyanländ« används fast invandrare vore ett minst lika bra alternativ.

Jag tycker att det är en stor skillnad i innebörd mellan »nyanländ« och »nysvenskar«. Det senare betecknar ju egentligen den avsaknad vi har för att definiera skillnaden mellan »etnisk svensk« och »svensk medborgare«.

Om vi jämför med hur vi kan hantera det för exempelvis Estland: en lett är en person estniskt påbrå. Estländare är en medborgare i Estland.


Citat:
Vad jag skrev var "->". Sedan kanske du tolkar den symbolen snävare än vad jag gör.

Den symbolen betyder »ger« och det du radade upp bildade en kedja som går från begrepp till nytt begrepp



Citat:
Korrekt. Jag utgick från att det var den juridiska termen och att socialhjälp var den folkliga. Men lustigt nog det var tvärtom. Försörjningsstödet kom dock senare, vilket var min poäng.

Socialbidrag är vad det har kallats (och kallas) i folkmun. »Bidrag« har en mer negativ klang än »stöd« och »bistånd«.


Citat:
Om du är så gammal måste du vara medveten om att "vård" inte bara syftade på sjukvård, utan användes i alla möjliga sammanhang. Det hette ju till och med fattigvård en gång i tiden.

»Gammal« låter trist. Det blir man väl vid 80. När du tog upp vård kontra omsorg trodde jag du menade i någorlunda närtid (< 40 år bakåt). Visst har begrepp ändrats även förr, men fenomenet har ju blivit så mycket tydligare under de senaste 15-20 åren. Det som skedde för 50-100 år sedan tycker jag i stort sett alltid var motiverade ändringar. De som sker idag är inte sällan tveksamma och slår ibland knut på sig själva.
__________________
Senast redigerad av HerrGickhan 2015-06-05 kl. 23:11.
Citera
2016-01-25, 12:49
  #35
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Ordet omsorg har fått en mycket bredare användning de senaste decennierna, och i många fall ersatt ordet vård, som inte alls bara hade med sjukdom att göra. Jämför t.ex. ordet vårdnadshavare, som används än idag utan att syfta på sjukvård.
Det är fullt klart att Lina Sandell-Berg inte syftade på sjukvård när hon skrev Bred dina vida vingar 1860:
(...)
Tag i din vård och hägnad
oss alla, stora, små.
Och lått i frid oss åter
till livets vila gå.
Betydelsebegränsningen att vård ska innebära just sjukvård snarare än omvårdnad, omhändertagande är ett sent och rätt onödigt utslag av kommunaljargong.
Citera
2016-12-03, 04:58
  #36
Avstängd
Zakaruns avatar
Begreppet "Nyanländ" i stället för invandrare är ett försök till att manipulera befolkningen.

Termen och användningen av den är till för att insinuera att individen som benämns "nyanländ" sen födseln egentligen tillhör nationen Sverige, men just nu bara "råkat kommit lite sent".

De nyanlända skall alltså betraktas som svenskar, fast lite mer exotiska kanske. Vi skall präglas till imagen att det är den mest naturliga sak att vederbörande (i egenskap av att vara "svensk" - förvisso sent i livet ankomen) från dag 1 går direkt in och omfattas fullt ut av välfärdssystemet. Ja till och med MER än "fullt ut" då t.ex. föräldrapenning etc betalas ut retroaktivt och de nyanlända omfattas av massiva stödåtgärder med avseende på boenden, försörjning, utbildning och därutöver särbehandlas av rättsvårdande myndigheter (t.ex. Kod291).

Därför anser jag termen "nyanländ" vara förrädisk och politiserad.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback