Speciella badtider för kvinnor i Haninge väcker debatt

Vad tycker du om DÖ då? Tycker du inte att alliansväljarna är missnöjda med att alliansens möjligheter att sätta stopp för regeringens politik är mycket begränsad? (de ingick i DÖ)? Tycker du inte att många alliansväljare anser att decemberöverenskommelsen orsakar stor problem? Tycker du inte att alliansen borde ha frågat sina väljare innan de ingick i DÖ?

Fanns det visst det. Hette dambad på den tiden har mamma berättat och det fanns typ inte en enda invandrare på deras ort

De har infört samma sak i jönköping på badhuset (råslätt).

Nej. Däremot borde de ha förankrat beslutet i sina riksdagsgrupper. Om de gjort det hade det sannolikt inte blivit någon röstningskartell med regeringen eftersom det fanns tillräckligt med klokt folk i riksdagen som insåg att det var en genuint korkad idé.

Så länge vi inte har ett schweiziskt system med ständiga folkomröstningar måste vi låta politikerna hantera sakfrågor inklusive badtider. Detta sagt, så bör politikerna naturligtvis vara lyhörda gentemot sina väljare, och ta hänsyn till de opinioner som finns i olika frågor.

Det kan stämma, men faktumet kvarstår att kravet på särskilda öppettider för män och kvinnor ökar. Det vore naivt att inte koppla ihop det med den ökande muslimska befolkningen.

Dagens sanning. I sådana fall som berör många människor som exempelvis DÖ eller krockar med allmänna värderingar bör politikerna fråga folket innan de fattar beslut. Problemet med att man inför särskilda öppettider för män och kvinnor på en badhus är att fler badhus följer efter. Och när detta händer, då kan vi inte längre prata om en händelse som inte berör många människor ideologiskt, men också fysiskt. (man simmar på vissa tider som förvandlas till en könsmässigt homogent ställe vilket gör att man blir tvungen att simma i en annan dag, i en annan tid etc. som kan ställa till med praktiska problem för många människor)

Problemet för er som ogillar att man erbjuder muslimer och andra som vill ha det skilda badtider någon gång i veckan är att det inte tycks finnas något starkt engagemang i frågan. Jag har inte hört någon klaga på detta utanför Flashback. Så frågan tycks vara politiskt död.

För några vecka sedan hade en SVT debattepisod skilda öppettider på badhus som ett av sina ämnen. Så jag skulle inte kalla debatten för död. i vidare mån uttryckte folkpartister och moderater att de är missnöjda med kommunens beslut vad gäller de särskilda öppettiderna på badhuset.

Att kalla detta svensk "hederskultur" är helt oriktigt. Hederskultur, i den mening man idag lägger i ordet, innebär bl a att det finns stora krav på att kvinnor inte ska ha haft samlag innan de gifter sig, att kvinnors sexualitet ska övervakas och att hela gruppen utövar sanktioner mot kvinnor som bryter mot normerna, så hårda sanktioner att kvinnan kan mördas.

Detta har inget som helst samband med separata omklädningsrum.

I alla kulturer har det funnits regler för hur man får visa sin kropp. En del människor i varma klimat går helt nakna, men detta är ovanligt. Att kvinnor, till skillnad från vår kultur, visar brösten är, eller var, ganska vanligt. Det absolut vanligaste i mänskliga kulturer är dock att man döljer genitalierna på något sätt. Ett ländkläde av någon typ är vanligt för båda könen, penisfodral förekommer på Nya Guinea. Speciellt brukar man dölja genitalierna när det andra könet är närvarande. Detta har dock inget med den orientaliska hederskulturen att göra.

I gammal svensk kultur verkar man inte ha varit så pryd. I badstugorna fanns baderskor som skrubbade både kvinnor och män. Jag vill minnas att man på kyrkans bud stängde badstugor på 1400-talet därför att kvinnor och män badade samtidigt. Kyrkans ogillande av nakenhet har troligen påverkat svensk kultur till att bli mer pryd.

Graden av hur mycket man får visa av sin kropp varierar i olika kulturer och olika tider. I Sverige har folk badat utomhus under den varma årstiden, då oftast nakna men med könen på var sitt håll. I slutet av 1800-talet blev havsbad på modet och båda könen deltog. Det var då särskilda baddräkter infördes, och som alla vet var dessa mer täckande i början. Ni har alla sett bilder på kvinnor med pösiga knälånga baddräkter och män med randiga baddräkter som gick till knäna och som täckte framsidan av överkroppen. Gradvis började man visa mer och mer av kroppen och i slutet av 40-talet kom bikinin. Även männens badbyxor blev mindre och tajtare.

Eftersom det är vanligt i de flesta kulturer att könen inte visar sig helt nakna för varandra är det logiskt att ha skilda omklädningsrum. Simhallar i modern utformning började byggas på 1920- 1930-talet. Då hade baddräkterna slagit igenom. Mönstret var att de båda könen klädde av sig och tvagade sig separat, tog på sin baddräkt och badade gemensamt i simbassängen.

Du verkar tycka dig ha en poäng i att förklara för oss korkade stackare att våra svenska badsedvänjor är kulturellt och religiöst baserade. Det är ju emellertid självklart. ALLA våra beteenden är kulturellt baserade. Det religiösa inslaget har dock minskat starkt i takt med att kyrkan minskat som maktfaktor.

Ja, som jag har skrivit här så har det nog alltid varit så att folk har badat i sjöar under den varma årstiden. Då brukade kvinnor och män bada på olika ställen (och ynglingar och män smög i buskarna och tjuvkikade på kvinnorna).

Havsbad blev modernt i slutet av 1800-talet och då byggde man ofta kallbadhus för kvinnor respektive män, där bassängen var innesluten inom väggar eller plank och man badade naken (även här försökte ynglingar och män glutta in genom springorna).

Ungefär samtidigt började man bada havsbad från stränderna. Det var nu man införde särskilda baddräkter när man badade. Man bytte om i en badhytt. Iförda baddräkter började djärva kvinnor och män gå i vattnet tillsammans.

Moderna simhallar kom litet senare, kring 1930, och då har vanligen kvinnor och män badat på samma gång i bassängen.

Tycker du inte att det är konstigt att politikerna tycker sig självklart kunna bestämma om könssegregerade badtider, utan att en skänka en tanke på att de borde fråga hur brukarna/finansiärerna vill ha det?

Frågan är också vilka krafter man stödjer. På senare tid har ett fåtal muslimska kvinnor kommit till tals (Pekul, Dagli, Madon) som tydligt varnar för konservativa krafter och ett uttalat kvinnoförtryck i en rad förorter (eller områden inom dessa). Nu senast publicerade GP en artikel av Maria Rashidi:
http://www.gp.se/nyheter/debatt/1.27...orortskalifat-

Är det dessa krafter vi stödjer när vi aningslöst beordrar bort manlig personal och hänger gardiner för fönstren på det som en gång var våra gemensamma badhus.