Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2015-05-27, 02:06
  #13
Medlem
cyberbanans avatar
Är inte det här samma sak som dopplereffekten för ljudvågor?

Så tänker i alla fall jag på det. Dvs vågorna trycks ihop framför, och dras ut bakom.
Citera
2015-05-27, 02:27
  #14
Medlem
Skyrmions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaCrap
Att rummet expanderar har man ju vetat långt innan man visste att expansionen accelererar. Hur kunde dom då räkna ut att det var rummet som expanderade och inte galaxerna som flyttade sig ifrån varandra i rummet om rödförskjutningen fungera både på rörelse i rummet och rummets rörelse?

Om det är så att rödförskjutningen endast kommer av att galaxerna rör på sig så spelar det ingen roll hur långt bort de är ifrån oss. Men vad man sett är att det finns en relation mellan avståndet och rödförskjutningen, vilket tyder på att ju längre bort desto snabbare försvinner det ifrån oss. Det är här ballong-analogin kommer in. Detta är vad Hubble upptäckte.

Om du vill läsa mer finns det massor att gotta sig med här
http://en.wikipedia.org/wiki/Metric_expansion_of_space
Citera
2015-05-27, 02:28
  #15
Medlem
Skyrmions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cyberbanan
Är inte det här samma sak som dopplereffekten för ljudvågor?

Så tänker i alla fall jag på det. Dvs vågorna trycks ihop framför, och dras ut bakom.

Inte helt och hållet.. Förutom ovanstående länk så kan du läsa en del om det här
https://en.wikipedia.org/wiki/Redshift
Citera
2015-05-27, 20:58
  #16
Medlem
cyberbanans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skyrmion
Inte helt och hållet.. Förutom ovanstående länk så kan du läsa en del om det här
https://en.wikipedia.org/wiki/Redshift

Från din länk:
Citat:
A redshift occurs whenever a light source moves away from an observer. Another kind of redshift is cosmological redshift, which is due to the expansion of the universe,

Fast det handlar väl fortfarnade om att ljuskällan rör sig bort (pga expansionen).
Citera
2015-05-27, 21:49
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cyberbanan
Fast det handlar väl fortfarnade om att ljuskällan rör sig bort (pga expansionen).
Det är två olika effekter om än besläktade. En intressant skillnad är att rödförskjutning pga rummets expansion innebär att fotonerna förlorar energi, dvs de bryter mot energikonservering i dess enklaste form.
Citera
2015-05-27, 22:05
  #18
Medlem
Skyrmions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det är två olika effekter om än besläktade. En intressant skillnad är att rödförskjutning pga rummets expansion innebär att fotonerna förlorar energi, dvs de bryter mot energikonservering i dess enklaste form.

Precis, och det blir väldigt svårt att prata om var energin är! Är det i fältet? Det beror ju på referenssystemet ^^
Citera
2015-05-27, 22:17
  #19
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaCrap
Jag fattar inte varför en fotons våglängd skulle töjas ut (rödförskjutas) på grund av att rummet expanderar? En foton är ju en massalös partikel som färdas genom rummet? Varför skulle dess våglängd öka bara för att det rum den färdats genom har blivit större?

Kan kanske vara intressant att veta att teorin förutsäger exakt samma effekt för partiklar, om vi talar om fotonernas momentum. Enligt kvantfysik ges momentum av Plancks konstant h delat med våglängden, så när våglängden tänjs ut till t ex det dubbla så minskar momentum till hälften. För partiklar med momentum p=mv kan man visa att det blir samma sak, t o m i den relativistiska gränsen då v närmar sig c (och m ökar).

Dvs den allmänna lagen är att momentum minskar med samma proportion som rummet tänjs ut.

För att visa detta krävs det dock lite högre matematik, samt Nöters teorem som visar hur konservationslagar hänger ihop med symmetrier. Matematiskt hänger det på om den krökta rumtiden har s k Killingvektorfält. Enligt Big Bang-teorin är rummet likadant överallt (men ändras med tiden), så det finns Killingvektorfält K som beskriver denna symmetri. Man kan då visa att skalärprodukten K.p mellan K och p måste vara konstant. Och eftersom K växer med universums expansion så minskar p på samma sätt. Rent tekniskt är det väldigt lätt att förstå det här med s k analytisk mekanik, där K är generator till en symmetri i Lagrangianen. Svårigheten ligger snarast i att analytisk mekanik är ett ämne som i hög grad hör hemma på doktorandnivå. Liksom även differentialgeometri - matten som beskriver t ex en krökt rumtid.

En inte sååå pedagogisk förklaring, men som jag hoppas iaf antyder att vi faktiskt vet vad vi gör..
Citera
2015-05-27, 23:11
  #20
Medlem
cyberbanans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det är två olika effekter om än besläktade. En intressant skillnad är att rödförskjutning pga rummets expansion innebär att fotonerna förlorar energi, dvs de bryter mot energikonservering i dess enklaste form.

Åhå. Intressant.


Nu är jag varken fysiker eller kosmolog, så istället för att försöka sätta mig in i detta jättegrundligt:

Tycker matematiker, fysiker och kosmologer att det finns nåt konstigt med denna rödförskjutning? Att ni här i tråden tycker det är nåt knepigt har jag förstått, men vad säger de som faktiskt sysslar med detta på heltid (no offense)?
Citera
2015-05-27, 23:36
  #21
Medlem
Skyrmions avatar
Fysiker och kosmologer har väl i allmänhet accepterat det och det är inte direkt något hårresande heller. Matematiker har inget att säga till om. De vet ingenting om verkligheten (no offense guys).
Citera
2015-05-28, 00:42
  #22
Medlem
cyberbanans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skyrmion
Fysiker och kosmologer har väl i allmänhet accepterat det och det är inte direkt något hårresande heller. Matematiker har inget att säga till om. De vet ingenting om verkligheten (no offense guys).

Okej, då skiter jag i att gräva i det, och accepterar att om de som vet vad de pratar om tror på detta så kan jag också tro på det. Om jag skulle hitta några oegentligheter så skulle nog dessa bero på att jag slagit fel på miniräknaren, typ.

Jag tänkte mer på att de kanske hade nåt att anmärka på i hur fysikerklåparna tillämpade matematiken i diverse ekvationer...
Citera
2015-05-28, 01:37
  #23
Medlem
Skyrmions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cyberbanan
Okej, då skiter jag i att gräva i det, och accepterar att om de som vet vad de pratar om tror på detta så kan jag också tro på det. Om jag skulle hitta några oegentligheter så skulle nog dessa bero på att jag slagit fel på miniräknaren, typ.

Jag tänkte mer på att de kanske hade nåt att anmärka på i hur fysikerklåparna tillämpade matematiken i diverse ekvationer...

Aha! Well.. Jag kan inte på stående fot (dock sitter jag ner) minnas att jag hört, eller läst, om något sådant. Och då finns det ändå en stor mängd matematiker som arbetar inom området. Personligen tycker jag väl dock att områden som börjat inom fysiken och sedan hijackas av en del matematiker är görs bättre av fysiker Men man tycker väl att olika saker är intressanta och av olika relevans antar jag.

Dock finns det ju en hel del saker som inte är fullt utredda ännu.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...ral_relativity
Men de är väl inte direkt riktade mot att det är problem med rödförskjutning. Vad gäller felaktigt användande av ekvationer så tänker jag omedelbart på singulariteter i svarta hål. Å andra sidan brukar inte fysiker ens försöka säga så mycket om dem.. Utan man är öppen med att.. Vi vet inte!
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback