Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2015-05-26, 23:56
  #1
Medlem
Jag fattar inte varför en fotons våglängd skulle töjas ut (rödförskjutas) på grund av att rummet expanderar? En foton är ju en massalös partikel som färdas genom rummet? Varför skulle dess våglängd öka bara för att det rum den färdats genom har blivit större?
Citera
2015-05-27, 00:01
  #2
Medlem
OperatusOeps avatar
Ta en ballong och gör två prickar, mellan dessa prickar gör du zickzack-rörelser, sedan blåser du upp ballongen. Det är väl det lättaste sättet att förklara varför det sker.
Citera
2015-05-27, 00:03
  #3
Medlem
C-3POs avatar
Ljuset rödförskjuts ju inte för att rummet expanderar utan för att avståndet till objektet ökar.
Citera
2015-05-27, 00:08
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OperatusOep
Ta en ballong och gör två prickar, mellan dessa prickar gör du zickzack-rörelser, sedan blåser du upp ballongen. Det är väl det lättaste sättet att förklara varför det sker.


Jo, jag förstår ballongprincipen, men en foton är ju en partikel och inte ett vågformat snöre. Varför skulle enstaka fotoner ändra våglängd bara för att dom färdas i ett expanderande rum? Borde inte enbart sträckan fotonen har att färdats i öka?
__________________
Senast redigerad av DaCrap 2015-05-27 kl. 00:12.
Citera
2015-05-27, 00:11
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av C-3PO
Ljuset rödförskjuts ju inte för att rummet expanderar utan för att avståndet till objektet ökar.

Ok, men varför leder det till en rödförskjutning? Varför ökar fotonens våglängd bara för att avståndet till mig ökar? Går det att förklara på någorlunda ammatörnivå?
Citera
2015-05-27, 00:29
  #6
Medlem
Skyrmions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaCrap
Jo, jag förstår ballongprincipen, men en foton är ju en partikel och inte ett vågformat snöre. Varför skulle enstaka fotoner ändra våglängd bara för att dom färdas i ett expanderande rum? Borde inte enbart sträckan fotonen har att färdats i öka?

Är fotonen en partikel?

Och för att belysa problematiken ytterligare. Du säger att fotonen är en partikel, men du accepterar att denna partikel har en våglängd. Vad är dess våglängd? Kan en punktpartikel ha en våglängd?
Citera
2015-05-27, 00:43
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skyrmion
Är fotonen en partikel?

Och för att belysa problematiken ytterligare. Du säger att fotonen är en partikel, men du accepterar att denna partikel har en våglängd. Vad är dess våglängd? Kan en punktpartikel ha en våglängd?

Det är väl en elementpartikel iallafall? Sen så saknar den ju vilomassa samt har en konstant hastighet, men jag vet inte. Det var därför jag skapade tråden..

Min hjärna vill att det ska vara en punktpartikel även om den saknar vilomassa.
Citera
2015-05-27, 00:58
  #8
Medlem
Skyrmions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaCrap
Det är väl en elementpartikel iallafall? Sen så saknar den ju vilomassa samt har en konstant hastighet, men jag vet inte. Det var därför jag skapade tråden..

Min hjärna vill att det ska vara en punktpartikel även om den saknar vilomassa.

Alltså, jag försökte inte fördumma dig eller så, för det är en väldigt vettig fråga. Men du påpekade att en punktpartikel inte kan påverkas av rumsliga förändringar, eftersom 'punkten' fortfarande kommer vara en 'punkt' (jag antar att det är så du tänker). Men samtidigt pratar du om vad som händer med våglängden hos denna punkt, så det blir aningen komiskt

Till en början kan jag ju säga att du gör det lite för enkelt för dig när du säger att fotonen är en partikel.
http://en.wikipedia.org/wiki/Wave%E2...rticle_duality

Sen tror jag att du fokuserar på lite fel saker när du sen försöker resonera kring vad som händer med partikeln på grund av expansionen. Att försöka komma fram till något genom att resonera kring vågegenskaperna (våglängd, frekvens) gör det nog endast förvirrande för dig (och de flesta andra). Om du ska resonera kring vad som händer med partikelegenskaperna så är det energin som är av intresse. Sedan kan du koppla detta till vågegenskaperna via E = h*f.

Vad som händer när man mäter på en foton är nämligen att olika personer, i olika referenssystem, kommer att mäta olika energier hos fotonerna, beroende på t.ex. hastigheten hos de olika referenssystemen.
Citera
2015-05-27, 01:00
  #9
Medlem
C-3POs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaCrap
Ok, men varför leder det till en rödförskjutning? Varför ökar fotonens våglängd bara för att avståndet till mig ökar? Går det att förklara på någorlunda ammatörnivå?
Eftersom jag själv är amatör så kan jag antagligen inte det men ljus funkar på samma sätt som ljud. Tänk dig att du står vid en väg och du hör en ambulans komma i full fart emot dig. Du kommer att höra hur ljudet stegras ju närmare ambulansen kommer dig men så fort den passerat så dras ljudvågorna ut och du hör ett dämpat ljud som beror på att ljudvågorna dras ut och blir längre eftersom ambulansen avlägsnar sig ifrån dig.

Precis på samma sätt funkar ljus ju snabbare de avlägsnar sig ifrån dig desto mer utdragna (rödare) blir de. Om ett objekt istället närmar sig dig så kommer det att uppfattas som blåare eftersom ljusvågorna blir kortare. Jämför med ambulansens sirener som låter lite högre när ambulansen närmar sig dig.
Citera
2015-05-27, 01:43
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skyrmion
Alltså, jag försökte inte fördumma dig eller så, för det är en väldigt vettig fråga. Men du påpekade att en punktpartikel inte kan påverkas av rumsliga förändringar, eftersom 'punkten' fortfarande kommer vara en 'punkt' (jag antar att det är så du tänker). Men samtidigt pratar du om vad som händer med våglängden hos denna punkt, så det blir aningen komiskt

Till en början kan jag ju säga att du gör det lite för enkelt för dig när du säger att fotonen är en partikel.
http://en.wikipedia.org/wiki/Wave%E2...rticle_duality

Sen tror jag att du fokuserar på lite fel saker när du sen försöker resonera kring vad som händer med partikeln på grund av expansionen. Att försöka komma fram till något genom att resonera kring vågegenskaperna (våglängd, frekvens) gör det nog endast förvirrande för dig (och de flesta andra). Om du ska resonera kring vad som händer med partikelegenskaperna så är det energin som är av intresse. Sedan kan du koppla detta till vågegenskaperna via E = h*f.

Vad som händer när man mäter på en foton är nämligen att olika personer, i olika referenssystem, kommer att mäta olika energier hos fotonerna, beroende på t.ex. hastigheten hos de olika referenssystemen.

Att det inte skulle vara enkelt att förstå visste jag redan, men du har rätt i hur jag tänkte, men jag förstod att mitt tänk var lite för enkelt.

Kan en galax rödförskjutas om den färdas bort från mig av egen rörelse, alltså inte att den avlägsnas på grund av rumexpansionen?
Citera
2015-05-27, 01:49
  #11
Medlem
Skyrmions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaCrap
Kan en galax rödförskjutas om den färdas bort från mig av egen rörelse, alltså inte att den avlägsnas på grund av rumexpansionen?

Japp!
Citera
2015-05-27, 02:03
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skyrmion
Japp!

Att rummet expanderar har man ju vetat långt innan man visste att expansionen accelererar. Hur kunde dom då räkna ut att det var rummet som expanderade och inte galaxerna som flyttade sig ifrån varandra i rummet om rödförskjutningen fungera både på rörelse i rummet och rummets rörelse?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback