Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-08-22, 16:41
  #37
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Något som är oändligt kan inte expandera, för ifall något expanderar, så bevisar det att det INTE var oändligt!

Om jag säger att min kropp expanderar, så betyder ju det att min kropp inte är oändlig!

Eller hur?
Jo det kan det.
På samma sätt som du i ett fullbokat hotell med oändligt antal rum kan enkelt inhysa 1000 gäster till genom att bara flytta gästen i rum 1 till rum 1001 osv.
Citera
2015-08-23, 11:05
  #38
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Något som är oändligt kan inte expandera, för ifall något expanderar, så bevisar det att det INTE var oändligt!

Om jag säger att min kropp expanderar, så betyder ju det att min kropp inte är oändlig!

Eller hur?

Är en ballong oändlig? För en 2 dimensionell varelse som lever på en ballongs yta så är den det. Det är en ganska bra 2 dimensionell representation för universum. Börja nu att blåsa upp ballongen. Det oändliga 2 dimensionella universumet expanderar och alla punkter rör sig allt längre ifrån.
Citera
2015-08-23, 16:39
  #39
Medlem
Yppsilons avatar
Två saker här.

1)
Vi människor kan inte se så pass skarpt att alla stjärnor i universum får plats med allt det lilla ljus som kommer in i våra ögon.

Hubble teleskop är ett exempel där man faktiskt får en otroligt sprängfylld bild med ljus över nästan hela bilden. Lägg på alla spektrum så blir den knappt mörk. Men man behöver alltså fånga det ljuset och sammanställa det. Det är inte samma sak som att det finns ljus överallt. Bara för att betyder inte att man kan.

2) Är att rumexpansionen har förskjutit det ljus som kom vid big bang tills den är bortom vårt spektrum för människor. Alltså kallas det idag, microwave background. För att det ljuset nu är belöget inom det spektrums.
Citera
2015-09-01, 02:30
  #40
Avstängd
xenix1s avatar
Om TS tittar mot himlen en klar natt med en vanlig kikare så ser han att det kryllar av stjärnor. Eftersom universum expanderar mycket fortare än ljuset hastighet så minskar antalet synbara stjärna.
Inom några dussin miljarder år kan vi bara se våran egna galax. Det observerbara universumet krymper hela tiden. Det är lite sorgligt.
Citera
2015-09-01, 22:50
  #41
Medlem
Yppsilons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xenix1
Om TS tittar mot himlen en klar natt med en vanlig kikare så ser han att det kryllar av stjärnor. Eftersom universum expanderar mycket fortare än ljuset hastighet så minskar antalet synbara stjärna.
Inom några dussin miljarder år kan vi bara se våran egna galax. Det observerbara universumet krymper hela tiden. Det är lite sorgligt.

Äsch, varken du eller jag lever tills dess. Det blir knappast ett problem för någon av oss och vår sorgsenhet är nog förpassad till mer dagliga saker. Sorg är en social mekanism! Använd den väl!

Lite flum bara ;D
Citera
2015-09-19, 04:31
  #42
Avstängd
xenix1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yppsilon
Äsch, varken du eller jag lever tills dess. Det blir knappast ett problem för någon av oss och vår sorgsenhet är nog förpassad till mer dagliga saker. Sorg är en social mekanism! Använd den väl!

Lite flum bara ;D

Sorg är tvärsäkert biologisk åtminstone., Men ytterst kanske den är mer fysisk än vad vi tror. Kanske det inte bara är en mental konstruktion utan att hjärnan har en fysisk relation med hela universumet - samtidigt. Hela universumet tror många är en stor kvantvåg (alternativt sträng), och man letar faktiskt efter såna med teleskopen nu: sprickor/vågot och gravitionella förtätmomgar och tvärtom i rumtiden.
Citera
2015-09-19, 22:27
  #43
Medlem
Yppsilons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xenix1
Sorg är tvärsäkert biologisk åtminstone., Men ytterst kanske den är mer fysisk än vad vi tror. Kanske det inte bara är en mental konstruktion utan att hjärnan har en fysisk relation med hela universumet - samtidigt. Hela universumet tror många är en stor kvantvåg (alternativt sträng), och man letar faktiskt efter såna med teleskopen nu: sprickor/vågot och gravitionella förtätmomgar och tvärtom i rumtiden.

Hela kroppen är tvärsäkert biologisk. Men sorgen finns för att du är en social varelse. Det är ju en av pelarna i att vara människa.
Citera
2015-09-19, 23:38
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Antefh
om nu universum är oändligt, så borde det finnas oändligt med galaxer och stjärnor.

Borde inte ett oändligt universum betyda att hela himlen borde vara full med ljus?

Universum må (kan) vara oändligt. Dock så är inte det OBSERVERBARA universum oändligt. Det observerbara universum är ca 92 miljarder ljusår i diameter och dess innehåll av galaxer och stjärnor är EJ oändligt. Dessa galaxer och stjärnor är rejält utspridda och universum expanderar ständigt. Således kommer natthimlen bli mörkare och mörkare ju äldre universum blir (på grund av att mängden galaxer och stjärnor i det observerbara universum konstant minskas).
Citera
2015-09-19, 23:53
  #45
Medlem
Om rummet expanderar snabbare än ljuset borde inget ljus kunna nå någon då det inte hinner komma någonvart utan att nytt avstånd läggs på, så det kan inte vara så att rummet överallt expandar snabbare än ljuset åt alla håll. Det måste vara i förhållande mellan galaxkluster eller liknande för annars skulle inte ens solen ljus kunna nå oss.

Springer du i 100 km/h men det läggs till ny väg i 101 kommer du aldrig komma frammåt relativt mot en slutdestination. Du blir fast och kan varken komma fram eller vända bak för avsåndet blir konstant större i en hastighet som överstiger den du kan färdas i.
Citera
2015-09-20, 00:37
  #46
Avstängd
xenix1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xitars
Universum må (kan) vara oändligt. Dock så är inte det OBSERVERBARA universum oändligt. Det observerbara universum är ca 92 miljarder ljusår i diameter och dess innehåll av galaxer och stjärnor är EJ oändligt. Dessa galaxer och stjärnor är rejält utspridda och universum expanderar ständigt. Således kommer natthimlen bli mörkare och mörkare ju äldre universum blir (på grund av att mängden galaxer och stjärnor i det observerbara universum konstant minskas).

Det är klart då ljuset inte kan ha hunnit längre... per definition. Men med tanke på hur den kosmiska bakgrundstrålningen så ser universumet ut som ett neuralt nätverk och våran patch är bara våran patch. Bortom den så finns det all anledning att tro att det fortsätter. Oändligt eller inte. Men i praktiken så är det oändligt så diskussionen är bara hypotetisk.
Citera
2015-09-20, 01:09
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av xenix1
Det är klart då ljuset inte kan ha hunnit längre... per definition. Men med tanke på hur den kosmiska bakgrundstrålningen så ser universumet ut som ett neuralt nätverk och våran patch är bara våran patch. Bortom den så finns det all anledning att tro att det fortsätter. Oändligt eller inte. Men i praktiken så är det oändligt så diskussionen är bara hypotetisk.

Precis som du skriver så med i princip 100% sannolikhet så "fortsätter" universum även bortom det observerbara universum. Om det INTE skulle göra det så skulle ju vi befinna oss i dess exakta centrum, vilket väl bara religiösa fundamentalister skulle tro på och det skulle dessutom behövas någon form av yttre gräns som raderade all materia som når den, vilket är helt osannolikt. Med detta sagt så är det absolut inte säkert att universum är de facto oändligt. En sak är dock säker, och det är att vi kommer ALDRIG att få veta med 100% säkerhet hur stort det FAKTISKA universum är. Av förklarliga själ kan vi ju bara observera det som går att observera (alltså det observerbara universum).

Gällande den kosmiska bakgrundsstrålningen så är en intressant iaktagelse att den om ca 500 miljarder år kommer vara totalt omätbar på grund av rödförskjutning. Så, eventuella livsformer som lever om 500 miljarder år (ja, galaxer och stjärnor kommer fortfarande att finnas då) kommer inte kunna mäta att universum expanderar, de kommer aldrig kunna finna bevis för big bang och deras observerbara universum kommer vara miljontals gånger mindre än vad vårat observerbara universum är. De kommer således dra slutsatsen att universum har en absolut storlek, och de kommer aldrig kunna motbevisa denna teori.

Citat:
Ursprungligen postat av Metronomicum
Om rummet expanderar snabbare än ljuset borde inget ljus kunna nå någon då det inte hinner komma någonvart utan att nytt avstånd läggs på, så det kan inte vara så att rummet överallt expandar snabbare än ljuset åt alla håll. Det måste vara i förhållande mellan galaxkluster eller liknande för annars skulle inte ens solen ljus kunna nå oss.

Springer du i 100 km/h men det läggs till ny väg i 101 kommer du aldrig komma frammåt relativt mot en slutdestination. Du blir fast och kan varken komma fram eller vända bak för avsåndet blir konstant större i en hastighet som överstiger den du kan färdas i.

Givetvis expanderer inte rummet "överallt" snabbare än ljuset. Expansionen är relativistisk, och snabbare än ljuset expansionen sker vid vår gräns till det observerbara universum. Alltså, de objekt som idag ligger utanför det observerbara universum kommer vi aldrig att kunna se, just på grund av att rummet där (relativt vårt avstånd) expanderar snabbare än ljuset. "Aldrig" är dock en teori som bygger på antagandet att expansionen av universum fortsätter för evigt (vilket "allt" tyder på att den kommer att göra).
Citera
2015-09-20, 01:21
  #48
Avstängd
xenix1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yppsilon
Två saker här.

1)
Vi människor kan inte se så pass skarpt att alla stjärnor i universum får plats med allt det lilla ljus som kommer in i våra ögon.

Hubble teleskop är ett exempel där man faktiskt får en otroligt sprängfylld bild med ljus över nästan hela bilden. Lägg på alla spektrum så blir den knappt mörk. Men man behöver alltså fånga det ljuset och sammanställa det. Det är inte samma sak som att det finns ljus överallt. Bara för att betyder inte att man kan.

2) Är att rumexpansionen har förskjutit det ljus som kom vid big bang tills den är bortom vårt spektrum för människor. Alltså kallas det idag, microwave background. För att det ljuset nu är belöget inom det spektrums.

Ja, ljusvågorna försvinner inte. De blir bara 'längre' pch förflyttas därmed som du säger utanför vårt mänskligt synbara spektrum. Men nu ska man snart skjuta upp James Webb teleskopet som är nischat på 'se' detta förskjutna spektrum. Man kommer förmodligen att kunna se de första stjärnorna i universumet. Men framför allt så kommer man att kunna kolla in hur mycket planeter det finns (även av våran storlek - inte bara Jupiter sizes) och hur många av dessa som kan tänkas vara kandidater till 'liv'.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback