Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-07-20, 16:47
  #601
Medlem
Sinkomiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M.Skillt
Det är ingen som försöker förminska vad du gjorde där nere, alla som sökte sig dit förtjänar en eloge.

Men att förminska de som genomfört de här mer eller mindre lyckade uppdragen genom att benämna de som VK-propaganda är inte hederligt på något sätt. Sevastopel sitter i ryskt fängelse då hans grupp besköts bakom fiende linje hans skarpskytt avrättades medan hans förare blödde till döds. Dessa herrar tillsammans med Caban som nu sitter på avgiftning på grund av PTSD, var på otaliga uppdrag bakom fiende linje i Illovaisk, Mariinka och även i Donetsk innan det fullständigt sket sig. Botsmans grupp med Jericho i ledningen gick in i Illovaisk, var bakom Illovaisk där även en av våra egna blev skjuten i halsen. Jag kan nämna åtskilliga uppdrag där man arbetat med Alfta, Omega eller Shadow. Nåja, bara ett uppdrag där man arbetat med Shadow. Bara för att ingen utlänning varit uttagen innebär inte att det inte skett, eller faktiskt så har några utlänningar varit med, t.ex. Mikola.

Att avfärda de här herrarnas offer med att de inte gjort det är svinaktigt, det finns otaliga exempel på misstag och rena propagandalögner men ta då dessa istället. Ta bröllopet som vi gjorde en insats mot eller semesteranläggningen, ta upp dessa som misslyckade insatser där underrättelsen var horribel, men tala inte om sånt du inte har en aning om. Och i det här fallet så har du inte en aning om vad som är sant och inte.

/Micke

Det är sättet du lägger upp det på som gör det till trams. Om Azov utför gerillakrig bakom fiendens linjer var frågan. Då jag var där hade man inte förmåga till sådant på en nämnvärd nivå med den fiende som finns. Att man kanske kunde utföra räder innan ryssen började gå in i större omfattning låter jag vara osagt, men det sättet du framställer det på är förenklat och tillrättalagt till det att det blir missvisande. Du får Azov att låta som det specialförband propagandan framställer det som, inte som den med få medel enkla men för vad det är framgångsrika grupp den är på riktigt.
Citera
2015-07-20, 16:50
  #602
Medlem
Snälla Micke. Vet inte varför du prompt måste tvinga oss att bemöta detta.

Både du och jag vet vad din beef med den internationella gruppen beror på. Ingen vinner något på att vi har en offentlig debatt om detta. Oavsett anledningen till att du inte längre tillhör den gruppen så önskar jag att du har lite stolthet kvar och inte backstabbar gruppen med osanna påståenden. Du förminskar bara den tid du själv tillhörde den.

Du vet också att Carolus har varit med om ett värre slag än både du och jag varit med om. Att du försöker förminska honom här känns bara trist.

Något säger att du inte kommer att lyssna på mitt råd. Men här är det i alla fall. Take it or leave it.
Citera
2015-07-20, 17:05
  #603
Medlem
M.Skillts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Henlos
Snälla Micke. Vet inte varför du prompt måste tvinga oss att bemöta detta.

Både du och jag vet vad din beef med den internationella gruppen beror på. Ingen vinner något på att vi har en offentlig debatt om detta. Oavsett anledningen till att du inte längre tillhör den gruppen så önskar jag att du har lite stolthet kvar och inte backstabbar gruppen med osanna påståenden. Du förminskar bara den tid du själv tillhörde den.

Du vet också att Carolus har varit med om ett värre slag än både du och jag varit med om. Att du försöker förminska honom här känns bara trist.

Något säger att du inte kommer att lyssna på mitt råd. Men här är det i alla fall. Take it or leave it.
Uhm? Du var ju själv med bakom Illovaisk, som enda enda utlänning mig undantaget? Detta medan G satt på vakt i Urzuf som straff för den borttappade PKMn i Mariinka, utöver oss två så var Jericho med i Illovaisk. Vill minnas att du täckte vänstra flanken med en SVD medan spangruppen gick fram med Jericho som chef.

Vad gäller utlänningsgruppen så är det attityden som stör mig, möjligtvis för att jag större delen av tiden arbetat med Ukrainare och sett en ganska arrogant attityd mot just Ukrainare. En attityd jag fläckvis delat själv, antar att självinsikt kommer långsamt.

Vad gäller Sherokino andra omgången så var det Azovs enskilt största insats, men långt ifrån den största gemensamma man genomfört. Du var ju själv i både Mariinka och Illovaisk även kring Novoazovsk vill jag minnas när vi vandrade runt kring den ryska gränsen. I Illovaisk hade vi mer än 15 artilleripjäser från 122 mm till 152 mm samt inte mindre än 5 st T-72 or och dryga 20-talet pansarskyttefordon samt 1500 soldater från reguljära samt frivilligbataljoner. Mariinka var något mindre men innefattade mer hårdvara än vi har i Azov idag, vilket innefattar 8 stridsvagnar och gud vet hur många pansarskyttefordon.

Vad gäller utlänningsgruppen både under mitt befäl och "S" senare Satana, så har deras operationsområde inte gått utanför Sherokino med undantag för Pavlipol (stavning) som ligger norr om Mariupol.

/Micke
__________________
Senast redigerad av M.Skillt 2015-07-20 kl. 17:10.
Citera
2015-07-20, 17:15
  #604
Medlem
M.Skillts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sinkomies
Det är sättet du lägger upp det på som gör det till trams. Om Azov utför gerillakrig bakom fiendens linjer var frågan. Då jag var där hade man inte förmåga till sådant på en nämnvärd nivå med den fiende som finns. Att man kanske kunde utföra räder innan ryssen började gå in i större omfattning låter jag vara osagt, men det sättet du framställer det på är förenklat och tillrättalagt till det att det blir missvisande. Du får Azov att låta som det specialförband propagandan framställer det som, inte som den med få medel enkla men för vad det är framgångsrika grupp den är på riktigt.
Men det har skett genom hela krigets skede och anledningen att det inte sker i större utsträckning idag eller den närmaste tiden är för att staben i Mariupol har beordrat att Sherokino inte får lämnas, vilket har hämmat den verksamheten. Var ju inte allt för länge sen "S" simmade in bakom fiendelinjen med en sprängladdning som apterades, närmare bestämt tre veckor sedan om jag inte missminner mig. Detta föregicks av en innästling från havs.

/Micke
Citera
2015-07-20, 17:19
  #605
Medlem
Sinkomiess avatar
Sabotageräder och rent Gerillakrig bakom fiendens linjer är två tämligen skilda ting. Sen att S är spritt språngande galen enligt "Hollywood couldnt make this shit up" då och då är inget som bör låtas färga hela Azov som så.
__________________
Senast redigerad av Sinkomies 2015-07-20 kl. 17:22.
Citera
2015-07-20, 17:30
  #606
Medlem
M.Skillts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sinkomies
Sabotageräder och rent Gerillakrig bakom fiendens linjer är två tämligen skilda ting. Sen att S är spritt språngande galen enligt "Hollywood couldnt make this shit up" då och då är inget som bör låtas färga hela Azov som så.
Så är det väl med alla större enheter, det är små grupper som genomför de mer extraordinära uppdragen. I Azov så kan vi hitta 3 sånna grupper, en av dessa är nu helt omintetgjord. En av de grupperna är under Botsmans befäl och tränas på hemlig anläggning i Kyiv, används ytterst sällan bör väl tilläggas och sällan för vad den var tänkt att användas för. Men historiskt så har alltid Botsman haft "elitgruppen" och så förblev det, trots att hans uppgifter skiftade. Den andra gruppen är under Charkas "tionde" och nyttjas titt som tätt med resultat som varierar kraftigt. Sedan har vi kroaterna under Bormann som är galningar och förmodligen skulle älska S, men de strider ytterst sällan utan bedriver enbart spaning, men de räknas inte till "eliten" trots att de har mer än vad som krävs för benämnas som dylikt.

Därtill har vi S som tillsammans med fransosen genomför de mest märkliga och galna upptågen, det är långt ifrån alltid en gruppinsats som du väl vet utan en enmansshow.

Det lågintensiva kriget, innefattar både sabotage- och gerillakrig. Och ska vi prata svenskt militärt språk som alla förstår så bör vi använda en terminologi som är korrekt.

/Micke
__________________
Senast redigerad av M.Skillt 2015-07-20 kl. 17:35.
Citera
2015-07-20, 17:47
  #607
Medlem
De ryska förbanden, hur fungerar dom och hur uppträder dom? Alltså är det enskilda grupper som säts ihop på plats eller får man uppfattningen av att det är kompletta samövade Bataljoner? Och är det gardesförband/VDV?
Citera
2015-07-20, 17:54
  #608
Medlem
M.Skillts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jrb1996
De ryska förbanden, hur fungerar dom och hur uppträder dom? Alltså är det enskilda grupper som säts ihop på plats eller får man uppfattningen av att det är kompletta samövade Bataljoner? Och är det gardesförband/VDV?
Det har varit olika sammansättningar beroende på vilket skede i kriget de befunnit sig i. Allt från enskilda instruktörer till att leda sambandet till att vara befäl till att inbädda små grupper av separatister i reguljära ryska styrkor till spaning. Dock så kunde vi se reguljära ryska trupper kring Peski och Debaltseve, där de användes för att slå sönder det ukrainska motståndet därefter drog de sig tillbaka och lät separatisterna gå loss på resterna allt medan ryska arméns TV direktsände de modiga separatisternas framgångar.

/Micke
Citera
2015-07-20, 17:57
  #609
Medlem
Sinkomiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jrb1996
De ryska förbanden, hur fungerar dom och hur uppträder dom? Alltså är det enskilda grupper som säts ihop på plats eller får man uppfattningen av att det är kompletta samövade Bataljoner? Och är det gardesförband/VDV?

Svårt att säga. Det finns otaliga rapporter och påståenden som är svåra att bekräfta. Dem vi slogs mot läste jag påståenden om att de skulle tillhöra 138 Motoriserade Gardesbrigaden, men det vet jag inte såklart inte säkert. Allt jag vet var att de var mekaniserat infanteri med stöd av upp till ett Stridsvagnskompani och starkt, delvis kompetent artilleri. Det mekaniserade infanteriet bör ha varit i omfattning 1x Kompani +.
Citera
2015-07-20, 18:02
  #610
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av M.Skillt
Det har varit olika sammansättningar beroende på vilket skede i kriget de befunnit sig i. Allt från enskilda instruktörer till att leda sambandet till att vara befäl till att inbädda små grupper av separatister i reguljära ryska styrkor till spaning. Dock så kunde vi se reguljära ryska trupper kring Peski och Debaltseve, där de användes för att slå sönder det ukrainska motståndet därefter drog de sig tillbaka och lät separatisterna gå loss på resterna allt medan ryska arméns TV direktsände de modiga separatisternas framgångar.

/Micke
Så det gånger man har samlat större kompletta förband över kompaninivå har man lyckats med sina uppdrag?
Citat:
Ursprungligen postat av Sinkomies
Svårt att säga. Det finns otaliga rapporter och påståenden som är svåra att bekräfta. Dem vi slogs mot läste jag påståenden om att de skulle tillhöra 138 Motoriserade Gardesbrigaden, men det vet jag inte såklart inte säkert. Allt jag vet var att de var mekaniserat infanteri med stöd av upp till ett Stridsvagnskompani och starkt, delvis kompetent artilleri. Det mekaniserade infanteriet bör ha varit i omfattning 1x Kompani +.
Okej det är intressant att ändå snabbrekryterade förband kan ge ryska kompanier en match.

Men klassen på förbanden är ändå sämre än de spetznasförband som användes på Krim, hur hårt satsar ryska armén på en skala 1-10? förstår att det är svårt att svara på men.
Citera
2015-07-20, 18:08
  #611
Medlem
M.Skillts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jrb1996
Så det gånger man har samlat större kompletta förband över kompaninivå har man lyckats med sina uppdrag?

Okej det är intressant att ändå snabbrekryterade förband kan ge ryska kompanier en match.

Men klassen på förbanden är ändå sämre än de spetznasförband som användes på Krim, hur hårt satsar ryska armén på en skala 1-10? förstår att det är svårt att svara på men.
De gjorde mos av de 3000 Ukrainska soldater som fanns inne i Debaltseve, enligt rysk propaganda så var det över 12000 men enligt Kovalenko som tjänstgjorde både inne i Illovaisk och Debaltseve så var de aldrig mer än 3000 inne i staden. Hade informationen kommit från annat håll än Kovalenko hade jag inte tagit den som trovärdig, men han har visat sig vara en trovärdig källa som jag stridit tillsammans med.

Så nog fan är de kompetenta nog, vi såg samma sak i och kring Donetsk flygplats, när de ryska trupperna sattes in så blev det svettigt. Men de är inte oövervinneliga, det har visat sig runt omkring ATO-zonen.

/Micke
Citera
2015-07-20, 18:18
  #612
Medlem
Sinkomiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jrb1996
Så det gånger man har samlat större kompletta förband över kompaninivå har man lyckats med sina uppdrag?

Okej det är intressant att ändå snabbrekryterade förband kan ge ryska kompanier en match.

Men klassen på förbanden är ändå sämre än de spetznasförband som användes på Krim, hur hårt satsar ryska armén på en skala 1-10? förstår att det är svårt att svara på men.

Som skrivits här tidigare - Ryska förband går som en spjutspets och/eller brandkår där separatisttrupperna (också till stor del bestående av ryska soldater, dock frivilliga) inte lyckas klara sina uppgifter själva.

Ryssland balanserar mellan att vinna sina strategiskt viktiga slag men utan att ta i för mycket att det skulle bli övertydligt att de är där. Det lyckas oftast. Flygplatsen, Debaltseve och Shyrokyne där jag var med är tre ganska goda exempel på hur det kan gå. Flygplatsen gjorde enormt motstånd länge, och då medias ögon jämt var på den kunde man inte ta i allt för hårt för att sänka den - man bröt istället ner den över tid. Debaltseve hände, och behövde hända snabbt på grund av vapenvilan - man gick enormt hårt och krossade Ukrainarna innan man riktigt hann få pejl på det. Vid Shyrokyne var meningen att slå tillbaka oss mot Mariupol dit vi kommit från, men på grund starkt ukrainskt artilleri och för ryssen svår terräng att anfalla tog det tvärstopp och man lyckades aldrig ta sig fram längre än någon kilometer (jämfört med de ca 30 km man ville avancera). Man hade kunnat slå sig fram ändå såklart och kört över Azov, rent militärt. Men det hade kostat för mycket manskap och materiel* såväl som risk att bli påkomna med reguljär trupp (igen..). Sist och slutligen ansåg man det väl inte värt det.

*Enligt rapporten jag läste skulle 138'e tagit så hårda förluster där i mitten av Februari att de helt fick dras tillbaka och ersättas vid Mariupolfronten. Återigen kan jag inte gå 100% i god för att det är sanningsenligt.
__________________
Senast redigerad av Sinkomies 2015-07-20 kl. 18:35.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback