Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2015-05-23, 17:53
  #1
Medlem
Ola Schuberts avatar
Min provocerade rubrik gör kanske att vissa anser att det slagit runt för mig, men så är inte fallet, som nedanstående visar.

Ja, man kan inte bara "tro" på "utomjordingar", man kan även anse att existensen av sådana är ytterst sannolik.

Men nu menar jag absolut inte spinkiga biologiska varelser med stora ögon som "övervakar" oss med sina "flygande tefat".

Nej, jag syftar på de Ultra Intelligenta Maskiner, (UIM), som universum och kanske andra universum, (om multiuniversum hypotesen stämmer), med all sannolikhet kryllar utav. Redan om ca 15 år så kan vi ha byggt vår första UIM. Eftersom den teknologiska utvecklingen, (vad gäller informationsteknologi), går så rasande snabbt, den accelererar med exponentiell hastighet, (dvs det hela går dubbelt så fort för varje år.)

Nu finns det säkert också biologiskt liv i andra delar av vårt universum och kanske i andra universum, (om multiuniversum hypotesen stämmer). Men så fort de uppnått såväl tillräckligt hög biologisk som teknologisk evolution så kommer de omedelbart att börja smälta samman med sina UIM och bli en maskincivilisation. Dessa kan givetvis sedan producera och förbättra sig själva och spridas i universum, (och andra universum).

Men inte fan är de speciellt intresserade av en biologisk civilisation som inte ens byggt sin första UIM. Att vi är så blåsta att vi faktiskt söker efter biologiskt liv på platser i universum som påminner om vår egen, istället för att söka efter maskinintelligens, (som iof, hur som helst, inte är intresserade av oss), på alla platser, utom de platser där maskinintelligens, (som vi nu känner den), är omöjlig, (dvs extrema fysiska förhållanden), bevisar väl om något att vi är ointressanta för de UIM som finns i universum(en).

Dock har UFO fantasterna, förmodligen genom en tillfällighet, då det var en journalist som uppfann begreppet "flygande tefat", en liten, men högst obetydlig poäng: De senaste rönen inom smygtekniken pekar på att en tefatsformad farkost kastar tillbaka lite radareko.
Citera
2015-05-23, 20:29
  #2
Medlem
Perfectscores avatar
Jag tror inte att artificiell intelligens är den dominerande livsformen i universum.(maskiner)
Citera
2015-05-23, 22:33
  #3
Medlem
Det är väl ingen som direkt söker biologiskt liv i någon överdrivet kostsam form..
Spektroskop-analyser och så görs förstås på närliggande platser med det direkta syftet att hitta biologiskt liv, men i jakten på intelligent liv sysslar vi som jag förstått det mest med analyser i stil med WISE: Leta efter teoretiska tecken på typ 1-2-civilisationer.
En extremt kondenserad maskin behöver ofantliga mängder energi, så tecken på hög energikonsumtion det är en säker indikation på välutvecklade civilisationer.
Ljushastigheten gäller så några tio ljusår stora maskiner behöver vi inte leta efter i vårat Universum, därav kondenserad men med högt energibehov.

Att helt avfärda jakten på närliggande planeter med biologiskt liv är för övrigt svagsint. Jorden är ändlig, vi behöver åtminstone en hållplats till i vår relativa närhet innan Jorden förstörs fullständigt, inte efter.
Tecken på biologiskt liv är ett logiskt steg för detta - vi kan anpassa oss med hjälp av teknologi till ganska extrema miljöer men vissa grundförutsättningar måste ändå finnas. Vi kan inte flytta hela Jorden till en ny Jord.

UIM låter som ett onödigt påhitt, extremt kompetenta maskiner med AI har vi redan.
Ordet du söker är AGI, artificiell generell intelligens. Och det är vi en bra bit ifrån, vi är inte ens färdiga med att förstå vår egen hjärna.
När vi väl når AGI däremot.. då kommer saker ske med en rasande fart.
Citera
2015-05-23, 23:36
  #4
Medlem
Jakten på biologiskt liv i andra planetsystem ganska nära oss (< 100 ljusår härifrån) pågår för fullt. Det handlar då om att analysera atmosfären hos dessa planeter och se spår av främst syre vilket i kombination med flytande vatten och en yttemperatur som är inom "livszonen" (0-99 oC) med stor säkerhet indikerar liv som använder sig av fotosyntes.

Vad beträffar maskinintelligens så krävs att en biologisk, högutvecklad varelse lyckats skapa detta. Det är troligen mycket sannolikt i vårt Universum även om det är osannolikt att det inträffat i vår galax, Vintergatan. Isåfall hade de redan varit här. Beräkningar (tidskriften Scientific American) visar att en högutvecklad varelse med förmåga att färdas mellan stjärnorna kommer att kolonisera alla beboeliga planeter i galaxen på cirka 4 miljoner år. Det verkar inte ha skett alls på Jorden. Det finns inga som helst spår efter sådana civilisationer här.
Citera
2015-05-24, 07:57
  #5
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lorddesh
Det är väl ingen som direkt söker biologiskt liv i någon överdrivet kostsam form..
Spektroskop-analyser och så görs förstås på närliggande platser med det direkta syftet att hitta biologiskt liv, men i jakten på intelligent liv sysslar vi som jag förstått det mest med analyser i stil med WISE: Leta efter teoretiska tecken på typ 1-2-civilisationer.
En extremt kondenserad maskin behöver ofantliga mängder energi, så tecken på hög energikonsumtion det är en säker indikation på välutvecklade civilisationer.
Ljushastigheten gäller så några tio ljusår stora maskiner behöver vi inte leta efter i vårat Universum, därav kondenserad men med högt energibehov.

Att helt avfärda jakten på närliggande planeter med biologiskt liv är för övrigt svagsint. Jorden är ändlig, vi behöver åtminstone en hållplats till i vår relativa närhet innan Jorden förstörs fullständigt, inte efter.
Tecken på biologiskt liv är ett logiskt steg för detta - vi kan anpassa oss med hjälp av teknologi till ganska extrema miljöer men vissa grundförutsättningar måste ändå finnas. Vi kan inte flytta hela Jorden till en ny Jord.

UIM låter som ett onödigt påhitt, extremt kompetenta maskiner med AI har vi redan.
Ordet du söker är AGI, artificiell generell intelligens. Och det är vi en bra bit ifrån, vi är inte ens färdiga med att förstå vår egen hjärna.
När vi väl når AGI däremot.. då kommer saker ske med en rasande fart.

Det är sant att vi, om den förväntade livslängden ökar dramatiskt, kommer att behöva kolonisera andra beboeliga världar. Men detta är ändå kortsiktigt, då vi säkert kommer att välja att bli cyborger och senare helt smälta samman med maskinintelligensen.

Sedan tackar jag för begreppet, "artificiell generell intelligens", AGI, vilket jag eftersökt. Men min gissning är att utvecklingen ifrån en UIM till en AGI kommer att gå mycket snabbt. Orsaken till detta är att hjärnbarkens grundstruktur, i sig, inte är speciellt komplex, med staplar som analyserar sannolikheter. Men givetvis så blir det absolut inte lätt att bygga något som motsvarar vår hjärna, och som sedan fortsätter att förbättras i accederande exponentiell takt. Men det låter inte som någon omöjlighet. Det som däremot kan bli svårt är själva inlärningen. Hur skall man lära en maskin att bli autonom med självmedvetenhet osv., utan en lång "uppväxt"? Det är möjligt att en sådan "uppväxt" kan simuleras i ett program, men hur blir det då med autonomin och det genuina självmedvetandet?

Hur som helst så kommer jag, t.ex. inte att köpa en "hubot" med mindre än att den nått AGI nivån. Om det då ens är möjligt att köpa sådana maskiner, då de kan ha fått "mänskliga rättigheter" status, återstår att se.

Vad gäller t.ex. hjärnscanning som bedöms av en maskin och implantat behov hos mig själv, så kommer jag inte att lita på en maskin med mindre än att den uppnått ett högre AGI nivå än vad jag, med mitt biologiska system lyckats åstadkomma.
Citera
2015-05-24, 08:59
  #6
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Landstrider
Jakten på biologiskt liv i andra planetsystem ganska nära oss (< 100 ljusår härifrån) pågår för fullt. Det handlar då om att analysera atmosfären hos dessa planeter och se spår av främst syre vilket i kombination med flytande vatten och en yttemperatur som är inom "livszonen" (0-99 oC) med stor säkerhet indikerar liv som använder sig av fotosyntes.

Vad beträffar maskinintelligens så krävs att en biologisk, högutvecklad varelse lyckats skapa detta. Det är troligen mycket sannolikt i vårt Universum även om det är osannolikt att det inträffat i vår galax, Vintergatan. Isåfall hade de redan varit här. Beräkningar (tidskriften Scientific American) visar att en högutvecklad varelse med förmåga att färdas mellan stjärnorna kommer att kolonisera alla beboeliga planeter i galaxen på cirka 4 miljoner år. Det verkar inte ha skett alls på Jorden. Det finns inga som helst spår efter sådana civilisationer här.

Fast när det kommer till maskinintelligens så kanske de inte har samma drivfjäder som oss att föröka sig. De kanske nöjer sig med att vara ett litet kollektiv som lär sig allt mer om universum, (eller andra universum om multiuniversum hypotesen stämmer) vilket, iof motsäger min trådstart, men det gör ingenting!
Citera
2015-05-26, 18:32
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Fast när det kommer till maskinintelligens så kanske de inte har samma drivfjäder som oss att föröka sig. De kanske nöjer sig med att vara ett litet kollektiv som lär sig allt mer om universum, (eller andra universum om multiuniversum hypotesen stämmer) vilket, iof motsäger min trådstart, men det gör ingenting!

Javisst, men då måste de först ha skapats av en biologisk intelligens, enligt min åsikt.
Citera
2015-05-27, 13:31
  #8
Medlem
meramans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Min provocerade rubrik gör kanske att vissa anser att det slagit runt för mig, men så är inte fallet, som nedanstående visar.

Ja, man kan inte bara "tro" på "utomjordingar", man kan även anse att existensen av sådana är ytterst sannolik.

Men nu menar jag absolut inte spinkiga biologiska varelser med stora ögon som "övervakar" oss med sina "flygande tefat".

Nej, jag syftar på de Ultra Intelligenta Maskiner, (UIM), som universum och kanske andra universum, (om multiuniversum hypotesen stämmer), med all sannolikhet kryllar utav. Redan om ca 15 år så kan vi ha byggt vår första UIM. Eftersom den teknologiska utvecklingen, (vad gäller informationsteknologi), går så rasande snabbt, den accelererar med exponentiell hastighet, (dvs det hela går dubbelt så fort för varje år.)

Nu finns det säkert också biologiskt liv i andra delar av vårt universum och kanske i andra universum, (om multiuniversum hypotesen stämmer). Men så fort de uppnått såväl tillräckligt hög biologisk som teknologisk evolution så kommer de omedelbart att börja smälta samman med sina UIM och bli en maskincivilisation. Dessa kan givetvis sedan producera och förbättra sig själva och spridas i universum, (och andra universum).

Men inte fan är de speciellt intresserade av en biologisk civilisation som inte ens byggt sin första UIM. Att vi är så blåsta att vi faktiskt söker efter biologiskt liv på platser i universum som påminner om vår egen, istället för att söka efter maskinintelligens, (som iof, hur som helst, inte är intresserade av oss), på alla platser, utom de platser där maskinintelligens, (som vi nu känner den), är omöjlig, (dvs extrema fysiska förhållanden), bevisar väl om något att vi är ointressanta för de UIM som finns i universum(en).

Dock har UFO fantasterna, förmodligen genom en tillfällighet, då det var en journalist som uppfann begreppet "flygande tefat", en liten, men högst obetydlig poäng: De senaste rönen inom smygtekniken pekar på att en tefatsformad farkost kastar tillbaka lite radareko.

"Med all sannorlighet kryllar av"? Finns inga som helst bevis för några av dina påståenden. Att fantisera ihop massa strunt och "anta" att det är så är inte riktigt samma sak som att det stämmer med verkligheten.
Citera
2015-05-27, 13:35
  #9
Medlem
meramans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Fast när det kommer till maskinintelligens så kanske de inte har samma drivfjäder som oss att föröka sig. De kanske nöjer sig med att vara ett litet kollektiv som lär sig allt mer om universum, (eller andra universum om multiuniversum hypotesen stämmer) vilket, iof motsäger min trådstart, men det gör ingenting!


Sitta och gissa om något som kanske inte ens existerar och sitta och förklara hur dessa kanske inte existerande "varelser" fungerar är helt otroligt urkorkat.
Citera
2015-05-28, 23:35
  #10
Medlem
-Sulan-s avatar
Så ja så ja, multiuniversum är rent hittepå av vilsna själar som inte ens vet vad medvetenhet är. Vi får hoppas på att utomjordiskt intelligent liv existerar då det uppenbarligen är en bristvara på denna planet. Annars hade vi inte förvandlat Tellus till en sopstation guys.
Citera
2015-06-02, 12:30
  #11
Medlem
meramans avatar
För att vara en TS som "visste" väldigt mycket så dog tråden väldigt fort. Men det är ju klart, du har ju ändå inga bevis. Vilket gör att det du sagt ändå bara är trams
Citera
2015-06-02, 13:00
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Fast när det kommer till maskinintelligens så kanske de inte har samma drivfjäder som oss att föröka sig. De kanske nöjer sig med att vara ett litet kollektiv som lär sig allt mer om universum, (eller andra universum om multiuniversum hypotesen stämmer) vilket, iof motsäger min trådstart, men det gör ingenting!
Troligen både har och kan aliens skapa intelligenta maskiner. Men varför skulle de skapa en livsform som fick rå sig själv och utvecklas/spridas? Vad är nyttan med det?
Citat:
Ursprungligen postat av meraman
Sitta och gissa om något som kanske inte ens existerar och sitta och förklara hur dessa kanske inte existerande "varelser" fungerar är helt otroligt urkorkat.
Det som är korkat är att sitta och gnälla på någon som spekulerar i en spekulativ tråd.
Citat:
Ursprungligen postat av -Sulan-
Så ja så ja, multiuniversum är rent hittepå av vilsna själar som inte ens vet vad medvetenhet är. Vi får hoppas på att utomjordiskt intelligent liv existerar då det uppenbarligen är en bristvara på denna planet. Annars hade vi inte förvandlat Tellus till en sopstation guys.
(jag tror/snaken) Min hypotes är att orsaken till att vi inte kan se aliens eller att de visar sig. Har samband med att de styr över oss.
Dvs likt en pappa så både vill de att vi ska göra egna misstag, lära av dem. Men samtidigt avhjälper de problem så där lite i smyg. Allt för att det inte ska påverka oss.
Hade de avslöjat sig, så hade alla bara här sagt, att det är aliens som ska bestämma över oss, för de är bättre osv osv. Jag tror inte det är bra med att avslöjande om att de finns alls. De finns, ja. Men vi låtsas som att de inte gör det. Så blir det nog bra.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback