Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2015-05-23, 15:22
  #1
Avstängd
Daniel501s avatar
Jag köper inte teorierna om att Hitler fick övermod och fokuserade så hårt på östfronten att han till slut förlorade hela kriget p.g.a det.

För något år sedan läste jag ett ämne som berörde just detta men kan inte hitta tråden, handlade om Operation Gromsk(stavning?) som var Stalins plan att invadera Europa som Hitler fått reda på, genom samtal med Mannerheim som spelats in bevisligen vetat om detta innan Operation Barbarossa.

Varför då riskera hela kriget på att gå österut mot Moskva? Teorier om att Hitler var dement, paranoid, maktgalen går inte ihop, den enorma sträcka från Berlin till Moskva borde Tyskarna ha insett genom flera års krigsföring inte skulle kunna gå att ta genom blixtkrig, med facit i hand ser hela Operation Barbarossa ut som ett försvarskrig med anfall som enda reela alternativ till vinst.

Källan till varför denna fråga;
https://www.youtube.com/watch?v=zBAKBYUuH4Y
Citera
2015-05-23, 15:50
  #2
Medlem
bfilms avatar
Hitler var paranoid och maktgalen. Om du inte inser det kommer du ha svårigheter att förstå de beslut han fattade. En del av den paranoian var dock berättigad, speciellt gällande Soviet och Stalin. Nu verkar det iofs som om Stalin litade på Hitler ända in i det sista varför de blev tagna på sängen då operation Barbarossa inleddes. Fanns gott om varningar om vad Tyskland och dess allierade höll på med som Stalin valde att ignorera.
Men i Stalins och kommunisternas planer ingick alltid att lägga beslag på hela Europa och sedan resten av världen så förr eller senare skulle de förmodligen attackerat Tyskland. Nu såg dock Tyskarna sin chans att anfalla först, speciellt med tanke på de problem röda armén hade med att invadera Finland och hur dåligt organiserade de var efter Stalins utrensningar. Hitler visste ju, liksom Stalin, att ju längre tid som gick desto starkare skulle röda armén bli och desto svagare skulle Whermacht bli då de befann sig i krig redan.
Så kriget på östfronten sågs nog både som ett defensivt krig men även ett krig där man kunde krossa kommunismen samt erövra stora områden med jordbruksjord. Många av de "frivilliga" som deltog på Tyskarnas sida var anti-kommunister och stred av den anledningen.
Citera
2015-05-23, 15:53
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Daniel501
Jag köper inte teorierna om att Hitler fick övermod och fokuserade så hårt på östfronten att han till slut förlorade hela kriget p.g.a det.

För något år sedan läste jag ett ämne som berörde just detta men kan inte hitta tråden, handlade om Operation Gromsk(stavning?) som var Stalins plan att invadera Europa som Hitler fått reda på, genom samtal med Mannerheim som spelats in bevisligen vetat om detta innan Operation Barbarossa.

Varför då riskera hela kriget på att gå österut mot Moskva? Teorier om att Hitler var dement, paranoid, maktgalen går inte ihop, den enorma sträcka från Berlin till Moskva borde Tyskarna ha insett genom flera års krigsföring inte skulle kunna gå att ta genom blixtkrig, med facit i hand ser hela Operation Barbarossa ut som ett försvarskrig med anfall som enda reela alternativ till vinst.

Källan till varför denna fråga;
https://www.youtube.com/watch?v=zBAKBYUuH4Y


Rätta mig om jag har fel, men var Tyskland främst inte ute efter oljefyndigheterna i Kaukasus och södra Ryssland?
Citera
2015-05-23, 16:01
  #4
Medlem
bfilms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Rätta mig om jag har fel, men var Tyskland främst inte ute efter oljefyndigheterna i Kaukasus och södra Ryssland?

De var nog överst på listan.
Citera
2015-05-23, 16:26
  #5
Avstängd
Daniel501s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bfilm
Hitler var paranoid och maktgalen. Om du inte inser det kommer du ha svårigheter att förstå de beslut han fattade. En del av den paranoian var dock berättigad, speciellt gällande Soviet och Stalin. Nu verkar det iofs som om Stalin litade på Hitler ända in i det sista varför de blev tagna på sängen då operation Barbarossa inleddes. Fanns gott om varningar om vad Tyskland och dess allierade höll på med som Stalin valde att ignorera.
Men i Stalins och kommunisternas planer ingick alltid att lägga beslag på hela Europa och sedan resten av världen så förr eller senare skulle de förmodligen attackerat Tyskland. Nu såg dock Tyskarna sin chans att anfalla först, speciellt med tanke på de problem röda armén hade med att invadera Finland och hur dåligt organiserade de var efter Stalins utrensningar. Hitler visste ju, liksom Stalin, att ju längre tid som gick desto starkare skulle röda armén bli och desto svagare skulle Whermacht bli då de befann sig i krig redan.
Så kriget på östfronten sågs nog både som ett defensivt krig men även ett krig där man kunde krossa kommunismen samt erövra stora områden med jordbruksjord. Många av de "frivilliga" som deltog på Tyskarnas sida var anti-kommunister och stred av den anledningen.

Jag tror snarare att det var Stalin själv som var maktgalen, de kraven som han ställde genom Molotov till Hitler 2 år innan Tyskarnas invasion (i princip avsäga sig all hjälp till Finland, ge bort Rumänien och Bulgarien) borde ju ha gett en uppfattning om vad Hitler tyckte om Stalin och att han själv erkände att han (Hitler) var tvungen att tiga om planerna att invadera för just blixtkrigs effekten. Sen var ju oljefälten så vitt jag förstått sekundära, det var mer meningen att skära av oljan till Soviet som var huvudsyftet med att ta dem i ett svep istället för att sprida ut fronten, dom underskattade terrängen samt vädret rätt ordentligt.
Citera
2015-05-23, 16:39
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bfilm
Nu verkar det iofs som om Stalin litade på Hitler ända in i det sista varför de blev tagna på sängen då operation Barbarossa inleddes. Fanns gott om varningar om vad Tyskland och dess allierade höll på med som Stalin valde att ignorera.
Sovjet hade stora truppstyrkor nära Tyskland, knappast något man har mot en allierad man litar på. Som Hitler senare uttryckte det: "If I had known about the Russian tank's strength in 1941 I would not have attacked".
http://en.wikipedia.org/wiki/Operati...t_preparations
Citera
2015-05-23, 16:40
  #7
Medlem
Maestrosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Daniel501
Jag köper inte teorierna om att Hitler fick övermod och fokuserade så hårt på östfronten att han till slut förlorade hela kriget p.g.a det.

För något år sedan läste jag ett ämne som berörde just detta men kan inte hitta tråden, handlade om Operation Gromsk(stavning?) som var Stalins plan att invadera Europa som Hitler fått reda på, genom samtal med Mannerheim som spelats in bevisligen vetat om detta innan Operation Barbarossa.

Varför då riskera hela kriget på att gå österut mot Moskva? Teorier om att Hitler var dement, paranoid, maktgalen går inte ihop, den enorma sträcka från Berlin till Moskva borde Tyskarna ha insett genom flera års krigsföring inte skulle kunna gå att ta genom blixtkrig, med facit i hand ser hela Operation Barbarossa ut som ett försvarskrig med anfall som enda reela alternativ till vinst.

Källan till varför denna fråga;
https://www.youtube.com/watch?v=zBAKBYUuH4Y
Skulle du kunna vara lite tydligare på denna punkt?
Mig veterligen finns endast ett samtal inspelad mellan Mannerheim och Hitler vilket utspelades på Mannerheims 75-årsdag långt efter Barabarossa inletts.
Citera
2015-05-23, 16:58
  #8
Medlem
Mulla Krekars avatar
Jag läste nånstans, kan t.o.m. varit i en historielärobok, typ:
...eftersom Hitler var så antikommunistisk, så anföll han Sovjetunionen...

Men som sagt minns jag inte var, men vet att jag har läst den frasen. Kan lika gärna varit på EXPO.
Citera
2015-05-23, 17:14
  #9
Medlem
Balkan-Kings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Rätta mig om jag har fel, men var Tyskland främst inte ute efter oljefyndigheterna i Kaukasus och södra Ryssland?

Oljen har naturligvis en vis rolle men begrænset vil jeg tro. Hitler anså de slaviske stammer for at være "untermenschen" og disse truede den german-ariske expansion. Hitler drømte om Moskva som en stortysk by i Østen. Operationen Barbarossa hade et simpelt mål: at tilintetgøre Rusland og Soviet samt dræbe eller drive på flugt hver eneste russer. En sejr over Rusland og Sovjet vil betyde at alle andre slaviske nationer (Polen, Tjekkoslovakiet, Yugosl., Bulgarien) har mistet deres eneste store støttepæl og underkastelsen til Hitler-Tyskland er dermed total.
__________________
Senast redigerad av Balkan-King 2015-05-23 kl. 17:21.
Citera
2015-05-23, 17:17
  #10
Medlem
Balkan-Kings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mulla Krekar
Jag läste nånstans, kan t.o.m. varit i en historielärobok, typ:
...eftersom Hitler var så antikommunistisk, så anföll han Sovjetunionen...

Men som sagt minns jag inte var, men vet att jag har läst den frasen. Kan lika gärna varit på EXPO.

Hitler var en ekstrem racist (som alle andra nazis) og han mente at slavarne ikke fortjente sit land. Derfor angreb han Sovjet, Polen, Yugoslavien.
__________________
Senast redigerad av Balkan-King 2015-05-23 kl. 17:23.
Citera
2015-05-23, 17:48
  #11
Medlem
MalleusMaleficarums avatar
Det var känt att Stalin planerade att ta över stora delar av Europa, men i början av 40-talet var de ännu inte redo för att börja invasionen. Därför anföll Tyskland i förebyggande syfte, och röda armén blev ju verkligen tagen på sängen, dock lyckades de rusta upp ändå men det var jäkligt nära att Stalin skulle ha misslyckats totalt. Europa får dock vara tacksam för de uppoffringar Tyskland gjorde, vem vet hur dagsläget skulle ha sett ut annars.
Citera
2015-05-23, 20:46
  #12
Medlem
Om inte Hitler anföll så skulle Sovjet göra det.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback