Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2006-05-01, 15:20
  #1717
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ghoststrokes
Så för att följa ditt "Pay it Forward" exempel så tackar jag dig för att du tar ställning för barnen och deras behov. Tack!
Ah, underbart, Ghostie! Pay forward, ja, det borde vi sprida...
Citera
2006-05-01, 23:04
  #1718
Medlem
Mors Elingtons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ghoststrokes
Människan har en enorm potential och som jag tidigare sagt så är det viktigt att adressera sin hjälp eller sin uppfostran till den inneboende förmågan och inte bara korrigera oförmågan.

Att träna upp en förmåga är inte farligt, att lära sig nya saker är inte farligt, att lära sig att kämpa för något man vill uppnå är inte farligt. Vänder vi på steken så ser man att människor som lätt ger upp lättare hamnar i ett slentrianmässigt liv, människor som inte vill lära sig nya saker förblir okunniga, människor som inte "orkar" kämpa för något lättare tröttnar och blir apatiska.

Jag har tre barn och alla dessa barn har varit villiga att lära sig,att också kämpa eller träna på något tills dom kunde det.Jag har aldrig stoppat denna intention.

Jag har lirat trummor i 25 år, jag är ganska skaplig på att lira och för det krävdes en vilja att lära och en vilja att kämpa och en vilja att ta till mig ny kunskap hela tiden. Utan den hade jag aldrig utvecklats.

Det finns en inbyggd "livskraft" i människor som med tiden kan brytas ner men
den kan rehabiliteras med just de ingredienser du nämner.
Barn kämpar hårt för att lära sig bemästra kroppens alla funktioner, barn vill vara delaktiga, barn vill upptäcka nya saker osv.

Tyvärr anses barn ibland vara för små för att göra det och det bryter tyvärr ner barnens vilja att engagera sig då barnet är för litet för att hävda sig gentemot en vuxen människa.

Han lär sig på så sätt att hans hjälp inte är önskvärd och kan senare i livet revoltera mot föräldrarna när han helt plötsligt MÅSTE hjälpa till med städning, diskning osv. Inte ett helt ovanligt fenomen.

Att behandla barn med narkotika är ur alla tänkbara synvinklar bara ett utslag av okunskap och oförståelse för hur barn fungerar.
Så för att följa ditt "Pay it Forward" exempel så tackar jag dig för att du tar ställning för barnen och deras behov. Tack!

Jag tycker snarare det är du som är fylld med okunskap. Massa svammel om dina egna ungar, såsom dessa skulle kunna stå exempel för alla existerande barn i världen? Du verkar tro att alla andra föräldrar är idioter och inte förstår de banaliteter du kläcker ur dig. Tror du inte det du säger är allmängods?
Jag tror inte det är psykiatrikerna som har hybris utan snarare du, som misstror vanligt folk enkelt förnuft. Jag har en son som har behandlats mycket framgångsrikt och är idag välfungerande. Innan dess kan jag lova dig att jag försökte med allt mellan himmel och jord utan resultat.
Citera
2006-05-02, 00:16
  #1719
Medlem
Ghoststrokess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mors Elington
Jag tycker snarare det är du som är fylld med okunskap. Massa svammel om dina egna ungar, såsom dessa skulle kunna stå exempel för alla existerande barn i världen? Du verkar tro att alla andra föräldrar är idioter och inte förstår de banaliteter du kläcker ur dig. Tror du inte det du säger är allmängods?
Jag tror inte det är psykiatrikerna som har hybris utan snarare du, som misstror vanligt folk enkelt förnuft. Jag har en son som har behandlats mycket framgångsrikt och är idag välfungerande. Innan dess kan jag lova dig att jag försökte med allt mellan himmel och jord utan resultat.
Seså! Jag har aldrig dömt ut någon förälder för de val dom gjort. Jag har däremot kritiserat Både läkemedelsindustrin och Psykiatrin för de brister som dom har. Det är två skilda saker och det skulle du förstå om du inte "läste" in så mycket annat i det jag skriver.

Vill man som förälder medicinera eller gå till en psykiatriker med sitt barn så är det fine för mig. Där ska dom få den hela och sanna berättelsen över vad dessa preparat orsakat världen över då jag anser att detta är en skyldighet hos alla läkare.

Allt för många föräldrar jag diskuterat med världen över anser att dom inte fått en heltäckande information då deras barn helt plötsligt börjat uppvisa symtom som ingen läkare någonsin berättat för dom. Du vill kanske bara visa upp den positiva bilden av Psykiatrin och det är fine för mig, men glöm inte då att inte den heller är representativ för alla föräldrar.

Så vad är så fel att ge en balanserad bild av detta? Det är väl liksom lite av förutsättningen för att en debatt ska uppstå eller? Tycker för övrigt du själv uttrycker en väldigt fördömande och förutfattad syn på vilket val jag gjort och vilka åsikter jag står för. (Se även andra tråden)
Mycket av det som skulle kunna vara konstruktivt försvinner tyvärr i en antagonistisk pajkastning på mig som enskild person vilket du borde frångå om du nu är intresserad av en mer givande diskussion.
Citera
2006-05-08, 02:29
  #1720
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mors Elington
Jag tycker snarare det är du som är fylld med okunskap. Massa svammel om dina egna ungar, såsom dessa skulle kunna stå exempel för alla existerande barn i världen? Du verkar tro att alla andra föräldrar är idioter och inte förstår de banaliteter du kläcker ur dig. Tror du inte det du säger är allmängods?
Jag tror inte det är psykiatrikerna som har hybris utan snarare du, som misstror vanligt folk enkelt förnuft. Jag har en son som har behandlats mycket framgångsrikt och är idag välfungerande. Innan dess kan jag lova dig att jag försökte med allt mellan himmel och jord utan resultat.
Det är väl för fan läkemedelsindustrin och dess bulvaner läkarkåren som misstror 'vanligt folks (enkelt(?)) förnuft'!

En norsk kvinna vid namn Tordis Klausen tilldelades Zola-priset den 12 januari i år och höll där ett tacktal som bl a innehöll dessa tänkvärda rader (citerat från Tf-bladet # 1/2006):
Citat:
"---I psykiatrins förunderliga värld finns det en del välvilliga psykiatriker som anser att skador, som beror på miljögifter, ligger på det psykologiska planet. Samtalsterapi och "lyckopiller" tycks vara nyckeln till sådana skador. Därför är det en paradox att stortingspresident Hambro år 1931 föreslog att det skulle införas "tillräkneligsattester för psykitariker för de vet inte alltid sitt eget bästa".

Ny forskning och nytt vetande kan även brukas på fel sätt. När resultaten kommer i fel händer kan det verkligen bli farligt, för då tjänar de inte längre enbart vetenskapen utan även maktmänniskor som inte har skrupler när det gäller att spela med vår hälsa och vår framtid.

Andre Bjerke skrev något om visdom och klokskap: "Den enda visdomen i världen har visdomens väktare gömt, bakom formler och damm och lögner. Att se med nakna ögon är något de lärde har glömt".---"
Citera
2006-05-08, 08:49
  #1721
Medlem
loungepuppys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Det är väl för fan läkemedelsindustrin och dess bulvaner läkarkåren som misstror 'vanligt folks (enkelt(?)) förnuft'!

En norsk kvinna vid namn Tordis Klausen tilldelades Zola-priset den 12 januari i år och höll där ett tacktal som bl a innehöll dessa tänkvärda rader (citerat från Tf-bladet # 1/2006):

Zola priset delas ut av "Foreningen til fremme av sivilt mot". (norska förningen för främjandet av civikurage)
Tordis Klausen belönades för sin kamp för att man skall erkänna amalganets skadliga effekter. Under 2005 sändes ett program i norsk TV där hon och anda tidigare tandsköterskor berättade om de symtom de tror beror på amalganexponering i yrket. Vad jag förstår ledde det till att ngn myndighet skall gör aen utredning av saken.

Hon har själv försvarat sina krav på ersättning för arbetsskada i domstol, vet ej om det var mot försäkringsbolag eller staten. I domstolen vittnade en psykiater som träffat henne och som bedömt att hon led av paniksyndrom utan panikattacker.

På vilket sätt har hennes åsikter om psykiatrin någon särskild relevans här?
Kanske har hon råkat ut för en inkompetent psykiater?
Kanske har psykiatern egentligen rätt och hennes besvär är relaterade till ångest och inte amalgan?
Det är i sig inte så intressant. Hon är ingen auktoriet på psykisk hälsa även om hon är en auktoritet på sin egen hälsa.
Dessutom har hon ju personliga skäl att misstro psykiatrin.
Hon anser alltså att psykiatrin ägnar sig åt att ge läkemedel eller psykoterapi mot sådant som beror på miljögifter?
ÄVen om jag tror många psykiatriker skulle hålla med om att miljögifter säkert kan spela en viss roll i uppkomsten av psykiska sjukdomar så låter det som en extrem, och felaktig uppfattning.

Som jag sagt tidigare så arbetar psykiatrin utifrån idén att psykisk sjukdom beror på en kombination av kulturella, psykologiska och biologiska faktorer.
Citera
2006-05-08, 08:54
  #1722
Medlem
loungepuppys avatar
[quote=Ghoststrokes]....//...Vill man som förälder medicinera eller gå till en psykiatriker med sitt barn så är det fine för mig. Där ska dom få den hela och sanna berättelsen över vad dessa preparat orsakat världen över då jag anser att detta är en skyldighet hos alla läkare. /QUOTE]

Igen ett bra inlägg Ghost!

Jag misstänker dock att vi har lite olika uppfattning om vad "preparaten orsakat". Jag tycker föräldrarna skall få reda på vilka biverkningar som finns, hur vanliga de är, samt vilka alternativa behandlingar som finns. Där ingår information om att man misstänker att vissa centralstimulantia kan vara farliga för barn/ungdomar med hjärtsjukdom. De ska förstås också få reda på vilka fördelar som finns med behandlingen.
Citera
2006-05-08, 13:54
  #1723
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loungepuppy
På vilket sätt har hennes åsikter om psykiatrin någon särskild relevans här?
Kanske har hon råkat ut för en inkompetent psykiater?
Kanske har psykiatern egentligen rätt och hennes besvär är relaterade till ångest och inte amalgan?
Det är i sig inte så intressant. Hon är ingen auktoriet på psykisk hälsa även om hon är en auktoritet på sin egen hälsa.
Dessutom har hon ju personliga skäl att misstro psykiatrin.
Hon anser alltså att psykiatrin ägnar sig åt att ge läkemedel eller psykoterapi mot sådant som beror på miljögifter?
ÄVen om jag tror många psykiatriker skulle hålla med om att miljögifter säkert kan spela en viss roll i uppkomsten av psykiska sjukdomar så låter det som en extrem, och felaktig uppfattning.

Som jag sagt tidigare så arbetar psykiatrin utifrån idén att psykisk sjukdom beror på en kombination av kulturella, psykologiska och biologiska faktorer.
Skitprat! Naturligtvis är miljögifter - eller industrigifter som jag föredrar att kalla det - inblandade i både vår psykiska och fysiska hälsa. Konstigt vore det annars. När det gäller amalgam så innehåller det ju som bekant(?) 50% kvicksilver som är en av de starkaste och farligaste nervgifter vi har på vår jord. Och det är allmänt känt att skolmedicinen skyller på psykosomatiska orsaker när deras 'konventionella' och efterblivna undersökningsmetoder inte kan finna några fel.

Och varifrån får du att hon bara skulle tala om en - sin egen (om hon nu haft någon) - psykiatriker? Hon menar naturligvis samma som jag, det är alldeles för lätt för vården att skylla på något 'diffust' - som psykiatrin är - vid uteblivna resultat. Och denna lumpna metod används för att kunna förskriva syntetiska preparat, många gånger framställda ur oljans exkrementer.

Bara en blind (eller av den petro-kemiska industrin betald) dåre utesluter industrigifter som en tänkbar faktor vid psykiska och kroniska sjukdomstillstånd!
Citera
2006-05-08, 14:36
  #1724
Medlem
loungepuppys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Skitprat! Naturligtvis är miljögifter - eller industrigifter som jag föredrar att kalla det - inblandade i både vår psykiska och fysiska hälsa. Konstigt vore det annars. När det gäller amalgam så innehåller det ju som bekant(?) 50% kvicksilver som är en av de starkaste och farligaste nervgifter vi har på vår jord. Och det är allmänt känt att skolmedicinen skyller på psykosomatiska orsaker när deras 'konventionella' och efterblivna undersökningsmetoder inte kan finna några fel.

Och varifrån får du att hon bara skulle tala om en - sin egen (om hon nu haft någon) - psykiatriker? Hon menar naturligvis samma som jag, det är alldeles för lätt för vården att skylla på något 'diffust' - som psykiatrin är - vid uteblivna resultat. Och denna lumpna metod används för att kunna förskriva syntetiska preparat, många gånger framställda ur oljans exkrementer.

Bara en blind (eller av den petro-kemiska industrin betald) dåre utesluter industrigifter som en tänkbar faktor vid psykiska och kroniska sjukdomstillstånd!
Vilket av det jag skrev är "skitprat"?
Det var ju flera saker jag ville belysa.

"Naturligtvis är miljögifter..." , "Och det är allmänt känt att..."
Det Du kommer med nu är påståenden som jag inte håller med om. Det är sannolikt allmänt känt att miljögifter kan ge kroppslig påverkan och/eller skada och att detta i sin tur kan ge psykologisk påverkan.
Däremot är det inte "allmänt känt" att dessa gifter skulle förklara ADHD, depression, schizofreni, panikångest.

För övrigt så vet vi ju inte vad T Klausen menade med "psykiatriker som anser att skador, som beror på miljögifter, ligger på det psykologiska planet". Var det just oral galvanism hon menade var en diagnos som psykiatrikena skall hålla tassarna ifrån? För det var ju hennes eget fall, där hon hävdade att det var ett resultat av kvicksilverexponering.
Eller menade hon psykiatrin i allmänhet?

Att Du nämnde henne i denna tråd är jag oklar över eftersom den hittills i första hand handlat om ADHD och i andra hand om andra psykiatriska diagnoser. Är det för att Du anser att miljögifter är orsaken till även ADHD och depression? Eller skulle det vara ett exempel på att psykiatriker felaktigt diagnosticerar kroppsliga sjukdomar som psykologiska?

Jag skrev, som Du själv kan se, att jag tror de allra flesta inom psykiatrin erkänner att miljögifter inte är betydelselösa för varken kroppslig eller mental hälsa (som ju hör ihop). Så vilka är de blinda, mutade, läkarna Du talar om?
Citera
2006-05-09, 01:24
  #1725
Medlem
Ghoststrokess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loungepuppy
Jag skrev, som Du själv kan se, att jag tror de allra flesta inom psykiatrin erkänner att miljögifter inte är betydelselösa för varken kroppslig eller mental hälsa (som ju hör ihop). Så vilka är de blinda, mutade, läkarna Du talar om?

Intressant läsning! Läs gärna allt....

http://www.gaia.st/stortebecker/stortk17.htm
"PANIK-SJUKA" - KLASSISKT SYMPTOM PÅ KVICKSILVER-FÖRGIFTNING

"Inom psykiatrin har under senare år en "ny sjukdom" dykt upp, nämligen s.k. "Panic Disorder" eller "Panik-sjuka".
Detta tillstånd karakteriseras av plötsligt påkommande höggradig panikångest, oftast som attacker av "döds-ångest", med kulmen inom 1/2 timma. Vidare vegetativa symptom med hjärtklappning, bröstsmärtor, andnöd, yrsel. Hela denna symptom-flora tyder på att skadan sitter i hypothalamus, precis som vid "lågdos Hg-förgiftning".
Det bästa botemedlet anses vara alkohol, precis som vid Hg-förgiftning (se Nielsen Kudsk 1965).
Alla vet att folk dricker för att dämpa sin ångest, men få tänker på att alkohol är motgift till Hg-förgiftning från tandamalgam!
Varför är de flesta psykiater så blinda att de ej ser att dessa patienter lider av en klassisk kvicksilver-förgiftning!
När kommer Socialstyrelsen till insikt om att rekommendera läkarkåren att alla patienter, vilka lider av olika mental-nervsjukdomar, blir undersökta med tand-status och får behandling av förefintliga dentala infektioner, samt avlägsnande av kvicksilver i tandamalgam.
"
Citera
2006-05-09, 09:14
  #1726
Medlem
loungepuppys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ghoststrokes
Intressant läsning! Läs gärna allt....
http://www.gaia.st/stortebecker/stortk17.htm
"PANIK-SJUKA" - KLASSISKT SYMPTOM PÅ KVICKSILVER-FÖRGIFTNING
[/i]"
Som vanligt får jag säga att det naturligtvis är möjligt att det om 20 år kommer vara självklart att panikattacker beror på kvicksilverförgiftning.

Men...

Paniksyndrom med de symtom som texten beskriver är inget nytt fenomen som kommit "de senaste åren", det är en välkänd sjukdom.
Det typiska är att panikattackerna kommer i vissa situationer, det mest kända är de som får attackerna då de ska åka tunnelbana.

Sjukdomen drabbar både gamla och unga, således även de som tillhör den generation som har plastfyllningar.

Sjukdomen går för de allra flesta att bota med 4-10 sessioner KBT. KBT är som bekant samtalsterapi och torde inte kunna driva ut miljögifter ur kroppen.

Både det sätt som symtomen uppträder på (i specifika situationer) och att psykoterapeutisk behandling botar sjukdomen talar starkt emot att det skulle bero på kvicksilverförgiftning.

Som jag sagt tidigare, det finns otaliga alternativa förklaringsmodeller kring sjukdom som spänner från skolmedicin till religion till miljögifter till CIA-konspirationer etc. Sannolikt är det några av dessa som verkligen innehåller värdefull information. En del är ren okunskap och missuppfattning och ytterligare en del är desinformation av politiska eller ekonomiska skäl (Ex vissa afrikansa staters vägran att erkänna HIV som sjukdom).
Citera
2006-05-09, 15:54
  #1727
Medlem
Ghoststrokess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loungepuppy
Som vanligt får jag säga att det naturligtvis är möjligt att det om 20 år kommer vara självklart att panikattacker beror på kvicksilverförgiftning.
Därför är det så viktigt att värdera och sätta sig in i "det okända". Det är ju i det okända som de nya lösningarna finns.

Citat:
Men...
Paniksyndrom med de symtom som texten beskriver är inget nytt fenomen som kommit "de senaste åren", det är en välkänd sjukdom.
Kanske inte en dagsfärsk sida precis.
Citat:
Det typiska är att panikattackerna kommer i vissa situationer, det mest kända är de som får attackerna då de ska åka tunnelbana.
Har själv haft såna attacker för många års sedan. Dessa är dock försvunna sedan många år tillbaka. Skilsmässa var lösningen på det problemet...





Citat:
Sjukdomen drabbar både gamla och unga, således även de som tillhör den generation som har plastfyllningar.
Så kan det säkert vara.Jag tycker i och för sig aldrig man ska utesluta kvicksilverpåverkan när det gäller psykiska problem.Sanering kan vara en del av vägen ut ur problemet.
Citat:
Sjukdomen går för de allra flesta att bota med 4-10 sessioner KBT. KBT är som bekant samtalsterapi och torde inte kunna driva ut miljögifter ur kroppen.
Det är sant, men ett nedsatt immunförsvar med allt vad detta innebär är en dålig grund för att orka ta tag i de psykiska bitarna. Människor är naturligtvis olika i det avseendet men det utesluter inte den framtida nyttan av att bli av med gifter ur kroppen som jag ser det.
Citat:
Både det sätt som symtomen uppträder på (i specifika situationer) och att psykoterapeutisk behandling botar sjukdomen talar starkt emot att det skulle bero på kvicksilverförgiftning.
En person som är förgiftad löper större risk att få problem att motstå stress, randomitet osv. Att panik utlöses i specifika situationer är i sig inget konstigt och något som nödvändigtvis talar emot kvicksilvers inblandning i det hela. "Något" får liksom bägaren att rinna över, en tjatig flickvän, en stressad miljö (typ tunnelbanan) och utlöser en motreaktion hos personen. Man blir helt enkelt känsligare för situationer man själv inte har kontroll över och där man förväntas stå emot omgivningens "belastning" på en själv om man är förgiftad. Det blir så att säga en belastning en annan belastning (kvicksilvret) som till slut utlöser "motreaktionen" (t.ex panik)Det finns naturligtvis andra skäl till panikattacker än kvicksilver men man bör ta hänsyn till tandstatus när man utreder detta tycker jag.
Citat:
Som jag sagt tidigare, det finns otaliga alternativa förklaringsmodeller kring sjukdom som spänner från skolmedicin till religion till miljögifter till CIA-konspirationer etc. Sannolikt är det några av dessa som verkligen innehåller värdefull information. En del är ren okunskap och missuppfattning och ytterligare en del är desinformation av politiska eller ekonomiska skäl (Ex vissa afrikansa staters vägran att erkänna HIV som sjukdom).
Bra tänkt! Därför anser jag det så viktigt att just ha en så bred och fördomsfri inställning som möjligt för vad som krävs för att hjälpa människor att må bättre.
Citera
2008-08-27, 17:16
  #1728
Medlem
[quote=KnäHunDeN]Njae, nu har jag inte uppfattat medicineringen så. Hypotesen till amfetaminets paradoxala effekt på bokstavsbarnen är ju att substansen reglerar en bristfällighet eller obalans i den egna neurofysiologin. En "normal" människa som intar amfetamin upplever mer en stimulering (vilket nödvändigtvis inte innebär minskad koncentration).

Har kollat runt lite. Enligt finska foskare som relativt nyligen gjort en undersökning visar att det ger samma efekt på en med dignosen och en som inte
har den.
Men bra för dom lite efterblivna som jag (A) får något så man kan hänga på dom andra lite.

(Mindre efterblivna i sverige ! . Slipper staten betala ut socialbidrag som
vi som arbetar klagar så förfärligt över.
Men men vi har ju så i sverige skatt på skatten + skatt på det..
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback