Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2006-01-10, 16:43
  #1201
Medlem
Ghoststrokess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Ju mer syntetiska droger som finns tillgängliga desto mer ökar väl risken för missbruk! Svårt att förstå?
Naturligtvis är det så Blizz! Blir man dessutom utelämnad till mediciner som enda behandling som skapar någon effekt på ens tillstånd så ökar man ju naturligvis möjligheten för att människor till slut blir läkemedelsberoende.
I klarspråk så introduceras läkemedelsberoende på detta sätt.
Citera
2006-01-10, 17:23
  #1202
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tinker
Aha, du fann plötsligt att det fanns någon relevans i detta? Finns länkar till dem i tidigare diskussion med Ghoststrokes, bara att leta så hittar du dem.

Relevans i detta...? Nja, det beror ju på om du även där eller annorstädes har påstått att jag har påstått något, som jag aldrig har påstått. Så att jag vet var du ytterligare bör korrigera dig. Kom igen nu, Tinker, du vill ju så gärna vara hjälpsam annars.
Citera
2006-01-10, 17:43
  #1203
Medlem
Nemesis1s avatar
Varför ser ni Concerta som en "drog"?? Har ni ens provat pillren?? Tar man dem i läkarordinerad dos så blir ni inte mer drogade än av en kopp kaffe... Med andra ord blir man mer fokuserad, men det är ju inte så att man får någon euforiserande effekt... Ok, kaffe är ju lite beroendeframkallande det med, men det gör en annars omöjlig arbetsdag möjlig... Det är likadant med många ADHD-patienter, Concerta är deras kaffe som får dem att kunna koncentrera sig...
Citera
2006-01-10, 18:08
  #1204
Medlem
Tinkers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nanine
Är lite förundrad över detta.. Jag menar, om man har huvudvärk, då gör det ont, värker i huvvet....

Den attityden till s k läkemedel anser jag vara oroande, alldenstund man lever med och har hand om eventuellt sjuka och/eller människor med funktionshinder.

Argumentum ad hominem
Citera
2006-01-10, 18:40
  #1205
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nanine
Din kommentar till citatet kan i förstone framstå som enbart komisk (och jag har skrattat ). En enkel felstavning är inte hela världen, nej, men ibland får ordet en helt annan betydelse. Och då kan det få märkliga konsekvenser. Det förekommer förbluffande ofta att ord och uttryck används fel eller omtolkas, så att budskapet förändras.

Lättvinnligt är inte detsamma som lättvindligt.
Kan inte är inte detsamma som vill inte.
Påstå är inte detsamma som anta.

Listan kan göras lång.

"Det påverkar livet på jorden, så slarva inte med orden"/ Alf Henriksson
Du har så rätt underbara nanine! Och naturligtvis svarar inte CD på mitt inlägg. Men det gjorde du, vilket var desto trevligare då du gärna håller en dialog levande istället för att fly och därmed visar att du är öppen för andras tankar. Eloge till dig!

Och lättvindligt är inte detsamma som lättvindigt!

Faktum är att enligt Svenska Akademins Ordlista så upptas inte ens ordet "lättvinnligt" - som CD använde sig av - däri. Kanske hämtar han sina kunskaper från källor som föreskriver narkotiska preparat till barn från källor som saknar relevans, vad vet jag, men han verkar inte vilja bemöta kritiska röster i alla fall.
Citera
2006-01-10, 18:44
  #1206
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ghoststrokes
Naturligtvis är det så Blizz! Blir man dessutom utelämnad till mediciner som enda behandling som skapar någon effekt på ens tillstånd så ökar man ju naturligvis möjligheten för att människor till slut blir läkemedelsberoende.
I klarspråk så introduceras läkemedelsberoende på detta sätt.
Du har sååå rätt Ghoststrokes!

Om vi lämnar åt industrin att sköta våra sjukdomars väl och ve, så ligger vi riktigt illa till. Leve människors fria tankar!
Citera
2006-01-10, 19:33
  #1207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tinker
Men för att hålla mig till ämnet så var det inte heller så jag menade. Jag ser det snarare som att i de fall där barnet faktiskt inte klarar av att prestera så kan det kännas skönt att få lägga fram en anledning till det, istället för att barnet bara skall uppfattas som korkat, dum eller lat.


Jo det kan jag förstå att det kan tyckas, för stunden åtminstone. Men är det alltid så bra i längden, då det nu är så att detta mycket ofta iaf är ett tillstånd som inte är permanent?

Dum, lat, stökig, elak, ja iofs är ju inte dessa benämningar så värst smickrande, men att relatera dessa till ett " funktionhinder " kan tyvärr göra det mer oåterkalleligt än då det bara är Svenssons småaktiga fördomar det handlar om. Vi kommer nu återigen till det faktum att man i psykiatrins värld gör det väldigt enkelt för sig.

Om barn har problem i skolan, presterar dåligt, och/ eller beteer sig dåligt så är det automatiskt föräldrarnas fel om han/ hon inte kvalificerar sig för en diagnos. Eller så är man korkad, dum eller lat. Är det verkligen så enkelt? Tror iaf inte jag på..

Citat:
Men det i sig hindrar inte att man tränar på sådant som man behöver träna på, men man bör samtidigt tänka på att i en del situationer så kan man inte ha lika stora förväntningar på barnet som man har i en "normal" situation eftersom barnets funktionshinder defacto kan ställa till med problem.

Vem är då den helt normala? Återigen... Man kan se stora skillnader mellan många elever i en klass. Många har svårt för vissa saker, och då är det inte bara en i varje klass utan flera som ter sig så. Det klokaste vore helt enkelt att inse att man inte kan ställa samma krav på alla barn, normal eller inte..

Citat:
T ex (för att synliggöra det jag menar) så vore det elakt av mig att kräva att min dotter skall sluta att snubbla och ramla 43 gånger varje dag, eftersom anledningen till att hon gör det beror på hennes CP-skada. Vi kan träna en massa (och det gör vi såklart) men det finns bara så mycket man kan göra och till slut så får man acceptera att så här långt gick det men inte längre, och ändå tycka att det är helt okey.
Om man översätter det till problemen kring ADHD, förstår du då hur jag tänker?

Visst förstår jag vad du menar! Men det är viktigt att tänka på att detta ingalunda krävs någon diagnos för! Alla mäniskor kan heller inte bli raketforskare, hoppa 230 i höjdhopp, eller springa 100m på en viss tid.

Att ha sk ADHD-problem var nog heller inte lika svårt förr som det är idag, eftersom dom krav som fanns i skolan var betydligt lägre. Kollar vi ännu längre bakåt i tiden så var ju skolgång något som bara var för en begränsad samhällselit. På denna tid så sattes väl gränsen för " funktionshinder " sas att säga sig självt. I dagens samhälle kan man ju inte säga att det är så precis..

Tar man med sådant i beräkningen så blir det inte så enkelt som att säga att bara för att ett barns, överaktivitet eller koncentrationssvårigheter skapar problem, att det därigenom är ett funktionshinder. Därmed inte sagt att man inte ska göra något åt problemen, oavsett vad dom beror på.



Citat:
Det har jag ingen erfarenhet av, så det är svårt för mig att svara om det finns de som gör så. Men finns det de så är det naturligtvis tragiskt eftersom barnet behöver få individuell anpassad träning och vardag och där skall man naturligtvis i största möjliga mån gå efter barnets behov.

Ja, och oftast behövs det väl knappast nån medicinsk expertis för att kunna se att, kalle har problem att jobba i en stökig surrig miljö, och att hans skolresultat därigenom blir lidande? Vad jag menar är att många vuxna redan vet vad som är problemet, och hur man kan göra för att åtgärda det. Många av dessa barn har fått stöd i skolan tidigare, och det har vad jag vet ofta funkat bra.

Visserligen var väl det där systemet med OBS-Klasser osv kanske inte det bästa, men det systemet att man reder upp problemen i skolan kan ju faktiskt ha förbättrats avsevärt!

På sätt och vis tycker jag det är förkastligt att läkare ska bestämma i slutändan vilka lärare som skall h vilka resurser, eftersom man inte får några extraresurser utan diagnos.
Citera
2006-01-10, 21:03
  #1208
Medlem
Carpe Diems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av urugho
Men då sådan utveckling faktiskt har kommit då det gäller andra beroendeframkallande läkemedel( som fått missbruk till följd ) så finns det anledning att ha en viss oro för det, särskilt när man vill öka antaler barn som ska få denna typ av medicin.
När det gäller mediciner som Consorta och Ritalin skall man vara helt klar på att använding av dessa mediciner inte ökar, utan snarast minskar, risken för att patienterna skall bli läkemedelsberoende.
Citera
2006-01-10, 22:24
  #1209
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Carpe Diem
När det gäller mediciner som Consorta och Ritalin skall man vara helt klar på att använding av dessa mediciner inte ökar, utan snarast minskar, risken för att patienterna skall bli läkemedelsberoende.

När man bestämmer att många fler barn ska behandlas med dessa preparat så sänker man också troligtvis gränsen för hur stora problemen måste vara för att få tillgång till dessa! Vad säger att man då inte börjar medicinera barn som egentligen klarar sig bra med endast pedagogiskt stöd i skolan, barn som i längden skulle må mycket bättre utan medicinering?

Den risken finns, det måste man inse, eftersom medicinering är ett mycket enklare och billigare alternativ än en extra resurs i skolan. Då borde det ju logiskt sett vara stor risk för ökat missbruk även av denna medicin. Om nu dessa preparat är så ofarliga, och har så få bieffekter, varför måste man då söka licens från socialstyrelsen öht?

.. Och än en gång, jag ifrågasätter inte dessa preparats existens, inte heller att det ges till vissa barn med extremt svår ADHD problematik, i dessa fall kanske det är enda lösningen. Men att allt fler och fler ges denna behandling anser jag vara oroväckande.
Citera
2006-01-10, 22:50
  #1210
Medlem
Kundalinis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av urugho
Vad säger att man då inte börjar medicinera barn som egentligen klarar sig bra med endast pedagogiskt stöd i skolan, barn som i längden skulle må mycket bättre utan medicinering?

Här har du lyckats med att klämma in både ad hoc-argumentation och Slippery Slope i samma mening.

Det finns väl ingen som förespråkar medicinering med adrenalinliknande subsstanser till barn som skulle må bättre utan medicinering?

Eller?

Vi kanske inte heller skulle behandla barn med åldersdiabetes av rädsla för att medverka till en dålig matkultur? De andra föräldrarna som ännu inte börjat föda upp sina barn på vitt socker kanske skulle kunna tro att det är fritt fram...

Suck!
Citera
2006-01-10, 22:55
  #1211
Medlem
glyos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cavall
Är det någon som har koll på vilka mediciner dom får?
Har ADD dock får jag ingen medicin... Tror inte det är många som inte är extremt hyperaktiva som får det
Citera
2006-01-10, 23:37
  #1212
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kundalini
Det finns väl ingen som förespråkar medicinering med adrenalinliknande subsstanser till barn som skulle må bättre utan medicinering?

Eller?

Nu är det ju lite skillnad på att " må bättre " på lång sikt än bara för tillfället, vilket du säkert förstår. Sen är det ju väldig lätt att " säga " att dom mår väldigt mycket bättre, fast det egentligen är enklare sätt helt enkelt än att anpassa miljön en smula.

Citat:
Vi kanske inte heller skulle behandla barn med åldersdiabetes av rädsla för att medverka till en dålig matkultur?

Så det är åldersdiabetes som orsakar en dålig matkultur, trodde det var tvärtom jag...

Citat:
De andra föräldrarna som ännu inte börjat föda upp sina barn på vitt socker kanske skulle kunna tro att det är fritt fram...

Ja det gör dom säkert då dom märker att deras barn mår så mycket bättre av det!

Citat:
Suck!

Jadu... Säger detsamma!!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback