Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-02-12, 17:29
  #601
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oLf
Absolut.

(män kan inte bli gravida)
Inte själva fysiskt nej..men de är klart involverade i processen och därför ansvariga för att någon annan blir fysiskt gravid och de står alltså också anvariga för det ev. resultatet av denna graviditet.
Därför ansvarar de alltså precis lika mycket som kvinnor för att barn blir till.
Citera
2017-02-12, 17:29
  #602
Avstängd
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Jag har försökt hitta siffror på hur många av aborterna som sker pga av oskyddat sex, och inte på att de skydd man använt fallerat, för det är enligt mig skillnad.

Man kan ju ha åsikter om vems ansvar det är med födda barn, men också vems ansvar det är för att förhindra befruktning. Att kräva bättre skydd för män tycker jag vore ett uppenbar lösning för de män som inte vill hantera olycksfall i arbetet.

För mig är det en marginell skillnad. Alla vet att skydd inte är hundraprocentiga och det får man förhålla sig till. Att man har otur innebär inte att man får rätt att döda sitt barn, varken innan eller efter födseln.
Citera
2017-02-12, 17:31
  #603
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oLf
En man kan inte tvinga en kvinna till abort oavsett, varför är du så förvirrad? Förklara den legala processen under vilken en man kan tvinga en kvinna till abort.

Att du känner dig tvingad av dina egna dåliga val är ju tråkigt och så, du får tala med myndigheterna så får dom omyndigförklara dig om det känns bättre.



Då återgår ja till din fråga och förklarar varför din fråga är idiotisk.

Premissen för din fråga är att sex är ett aktivt val att skaffa barn, om det är fallet så är abort mord på barn. Så nu tycker du alltså att abort är mord igen...

Din fråga förutsätter också att jag tycker att sex är ett bindande ansvar för ett eventuellt barn vilket jag uppenbarligen inte tycker (hur fick du ens det infallet? Är du obegåvad?).

Så svaret blir: En man har inget ansvar över ett barn han aldrig beslutat att skaffa. Och du är enligt din egen logik abortmotståndare, eller galen mörderska av små oskyldiga barn.
Du skrev att män inte har någon rätt att tvinga en kvinna till abort, och jag svarade att en man som ser till att det används bra skydd inte behöver tvinga kvinnan till abort eftersom han inte gör henne gravid. Om du har svårt att förstå så fråga istället för att tramsa så ska jag förklara tydligare för dig.

Oskyddat sex ÄR ett aktivt val att skaffa barn. Så kan du motivera varför du bör omyndigförklaras och därmed ska slippa ditt föräldraansvar för barn du medvetet tillverkat?

Vem tycker du ska ta ansvar för barnet om både kvinnan och mannen väljer att ha oskyddat sex men ingen av dem lämnar sitt medgivande till föräldraskap? Barn blir nämligen till av oskyddat sex, inte av medgivanden...
Citat:
Ursprungligen postat av oLf
Om kvinnan ansvara för sin egen kropp så kan alla aborter undvikas.
Absolut. Smarta män väljer att skydda sig för att själva bestämma när de ska skaffa barn och med vem, men såna som du får helt enkelt betala underhåll i 18-21 år för de barn som kan bli resultatet av oskyddat sex med olika kvinnor.
Citera
2017-02-12, 17:35
  #604
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Att män inte kan föda barn är inget argument för att kvinnor ensamma ska få bestämma om barnet ska få leva eller dö. Om kvinnan inte hade velat föda barnet borde hon inte ha knullat utan skydd för att använde den retorik som feministerna här har kört med, fast då bara mot män.
Enligt mig bör både kvinnor och män använda preventivmedel, då blir det väldigt få oönskade graviditeter. Jag delar inte din åsikt om att en man ska kunna tvinga en kvinna att vara gravid i 9 månader och föda ett barn, eller att en man ska kunna tvinga en kvinna att döda barnet i hennes mage.

Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Jag har inte uttryckt någon sådan kategorisk inställning utan tycker man ska möta frågan med större ödmjukhet än så. Men jag har inte sett några så starka argument här i tråden som ger någon rätt att döda ett barn. Är båda föräldrarna så olämpliga att samhället säger nej till dem går det att hitta andra föräldrar. Barnet ska inte straffas med döden bara för att föräldrarna är olämpliga.
Som sagt, alla har vi olika gränser för vad vi tycker är ok. Du tycker alltså att abort kan vara rätt i vissa lägen. Jag tycker abort ska vara tillåtet i fall där det är stor risk att barnets liv blir ett lidande som vid våldtäkt eller missbrukande föräldrar, och oLf tycker att abort ska användas istället för preventivmedel för att kunna ha oskyddat sex.

Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Men att kvinnor ska slippa ta ansvar när de har oskyddat sex går bra. De sak få döda sitt barn när de har slarvat med skydd. Hur var det nu med att vara konsekvent i sin retorik?

Det skulle hon ha tänkt på innan hon hade oskyddat sex. När hon har försatt sig i den här sitsen att hon blivit gravid är det inte bara hennes liv det gäller utan även livet hos barnet.
Man är två personer om att ha oskyddat sex, och man kan bli gravid trots preventivmedel. Om båda parter använder preventivmedel däremot så är risken för graviditet minimal.

Kvinnor slipper aldrig att ta ansvar vid oskyddat sex som leder till graviditet. Antingen måste hon gå igenom en abort eller så får hon föda ett barn och ta hand om det.
Citera
2017-02-12, 17:37
  #605
Avstängd
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neverhesitate
Enligt mig bör både kvinnor och män använda preventivmedel, då blir det väldigt få oönskade graviditeter. Jag delar inte din åsikt om att en man ska kunna tvinga en kvinna att vara gravid i 9 månader och föda ett barn, eller att en man ska kunna tvinga en kvinna att döda barnet i hennes mage.

Så din retorik att männen måste ta ansvar för sina handlingar och inte kan ha oskyddat sex och sedan strunta i konsekvenserna gäller alltså inte kvinnorna? Är inte kvinnor människor som kan ta ansvar för sina handlingar, borde de i så fall aldrig myndigförklaras?

Citat:
Ursprungligen postat av Neverhesitate
Att konsekvent anse att män ska få slippa ta eget ansvar och kunna ha oskyddat sex och låta någon annan döda barnen man tillverkat tycker jag är värre än att se abort som en nödfallslösning i speciella fall, men alla är vi olika.

Ja så lät det när det gäller män men inte när det gäller kvinnor alltså.
Citera
2017-02-12, 17:40
  #606
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Inte själva fysiskt nej..men de är klart involverade i processen och därför ansvariga för att någon annan blir fysiskt gravid och de står alltså också anvariga för det ev. resultatet av denna graviditet.
Därför ansvarar de alltså precis lika mycket som kvinnor för att barn blir till.

Ge män samma beslutanderätt över "processen" så kan du avkräva samma ansvar. Allt annat är irrationellt.
Citera
2017-02-12, 17:43
  #607
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neverhesitate
Du skrev att män inte har någon rätt att tvinga en kvinna till abort, och jag svarade att en man som ser till att det används bra skydd inte behöver tvinga kvinnan till abort eftersom han inte gör henne gravid. Om du har svårt att förstå så fråga istället för att tramsa så ska jag förklara tydligare för dig.

Oskyddat sex ÄR ett aktivt val att skaffa barn. Så kan du motivera varför du bör omyndigförklaras och därmed ska slippa ditt föräldraansvar för barn du medvetet tillverkat?

Vem tycker du ska ta ansvar för barnet om både kvinnan och mannen väljer att ha oskyddat sex men ingen av dem lämnar sitt medgivande till föräldraskap? Barn blir nämligen till av oskyddat sex, inte av medgivanden...

Absolut. Smarta män väljer att skydda sig för att själva bestämma när de ska skaffa barn och med vem, men såna som du får helt enkelt betala underhåll i 18-21 år för de barn som kan bli resultatet av oskyddat sex med olika kvinnor.

Att du känner dig tvingad av någon annans val att inte bli far betyder inte att du är tvingad, är abort olagligt om en man inte vill bli far till det barnet? Låter konstigt och väldigt kontraproduktivt.

Dina känslor är inte logiska, snarare motsatsen.
Citera
2017-02-12, 17:45
  #608
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Så din retorik att männen måste ta ansvar för sina handlingar och inte kan ha oskyddat sex och sedan strunta i konsekvenserna gäller alltså inte kvinnorna? Är inte kvinnor människor som kan ta ansvar för sina handlingar, borde de i så fall aldrig myndigförklaras?

Ja så lät det när det gäller män men inte när det gäller kvinnor alltså.
Du verkar ha oerhört svårt att förstå att jag anser att både män och kvinnor är ansvariga för att skydda sig mot oönskade graviditeter, och att både män och kvinnor får ta ansvar för barn de tillverkar.
Citera
2017-02-12, 17:49
  #609
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oLf
Att du känner dig tvingad av någon annans val att inte bli far betyder inte att du är tvingad, är abort olagligt om en man inte vill bli far till det barnet? Låter konstigt och väldigt kontraproduktivt.

Dina känslor är inte logiska, snarare motsatsen.
Återigen då:
Oskyddat sex ÄR ett aktivt val att skaffa barn. Så kan du motivera varför du bör omyndigförklaras och därmed ska slippa ditt föräldraansvar för barn du medvetet tillverkat?

Vem tycker du ska ta ansvar för barnet om både kvinnan och mannen väljer att ha oskyddat sex men ingen av dem lämnar sitt medgivande till föräldraskap? Barn blir nämligen till av oskyddat sex, inte av medgivanden...
Citera
2017-02-12, 17:52
  #610
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neverhesitate
Återigen då:
Oskyddat sex ÄR ett aktivt val att skaffa barn. Så kan du motivera varför du bör omyndigförklaras och därmed ska slippa ditt föräldraansvar för barn du medvetet tillverkat?


Så nu är abort mord på barn igen?

Citat:
Ursprungligen postat av Neverhesitate
Vem tycker du ska ta ansvar för barnet om både kvinnan och mannen väljer att ha oskyddat sex men ingen av dem lämnar sitt medgivande till föräldraskap? Barn blir nämligen till av oskyddat sex, inte av medgivanden...

Antingen båda, under premissen att abort är förbjudet.
Eller ingen, om de inte vill.

Orättvist?
Citera
2017-02-12, 17:58
  #611
Avstängd
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neverhesitate
Du verkar ha oerhört svårt att förstå att jag anser att både män och kvinnor är ansvariga för att skydda sig mot oönskade graviditeter, och att både män och kvinnor får ta ansvar för barn de tillverkar.

Men samtidigt försvarar du kvinnans rätt att få göra abort. Varför tillämpar du inte samma retorik för kvinnor som du gör för män här:

Citat:
Ursprungligen postat av Neverhesitate
Att konsekvent anse att män ska få slippa ta eget ansvar och kunna ha oskyddat sex och låta någon annan döda barnen man tillverkat tycker jag är värre än att se abort som en nödfallslösning i speciella fall, men alla är vi olika.

Varför ska kvinnor slippa ta ansvar för följderna av oskyddat sex och få döda sitt barn? Om du är konsekvent får du antingen komma fram till att båda måste ta ansvar för det barn som ett oskyddat sex kan leda till eller att ingen behöver göra det.
Citera
2017-02-12, 18:00
  #612
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oLf
Så nu är abort mord på barn igen?
En abort har hela tiden varit att döda ett barn, just därför tycker jag det är hemskt med människor som har din inställning om att man bör använda abort istället för preventivmedel.

Du glömde svara på frågan:
"Oskyddat sex är ett AKTIVT val att skaffa barn. Så kan du motivera varför du bör omyndigförklaras och därmed ska slippa ditt föräldraansvar för barn du medvetet tillverkat?"

Citat:
Ursprungligen postat av oLf
Antingen båda, under premissen att abort är förbjudet.
Eller ingen, om de inte vill.

Orättvist?
Din egoism och brist på ansvarskänsla förvånar mig inte det minsta. Med lite tur har naturen gjort dig steril.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback