Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-05-22, 00:08
  #37
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nin
Inget är gratis. Säg som det är, du vill att "alla" ska betala så att du ska få resa billigare.
Mmmmm... ja. Jag vill att lokal spårtrafik (inte SJ) ska vara 100% skattefinansierad, av miljöskäl.
Citera
2015-05-22, 23:39
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 8711
Då kan vi ju lika gärna göra det proportionerligt efter inkomst. Om du har råd så kan du få betala hur mycket som helst, gärna för mig. Många har idag inte råd med sl-kort, blir det dyrare kommer det bli ännu värre och mer problem.

Men ni som förespråkar dyrare kort och har goda inkomster kan ju få lägga några tusen per månad om ni verkligen önskar det. Men då är det väl inte lika kul längre? Att en rik skulle betala lika mycket procentuellt som en ekonomiskt utsatt betalar procentuellt på sin inkomst. Då skulle det kännas mer för dom välbärgade och ni skulle få lite verklighetsförankring = Bra.
Det är är just kommunist-prat. (Eller snarare vänster-prat om man ska lite mer korrekt).
"Av var och en efter förmåga, åt var och en efter behov" är devisen.

Fritt översatt blir det "plundra de som arbetar mer, och ge till oss". Här ska då de som inte vill betala vad de kostar ändå åka kollektivt, och sedan skicka räkningen till de som är mer produktiva.

Detta leder dock till stagnation, vilket både enkelt kan visas och mätas upp i de länder som varit mer socialistiska. Nordkorea, laggar långt efter Sydkorea och avståndet bara ökar.

Den som säger "hellre ekonomisk jämlikhet och rättvisa och så har vi det som på 30-talet, än dagens ojämlikhet" kan jag ha viss respekt för. För den personen är beredd att ta konsekvenserna av sin önskade vänsterpolitik. Men hur ofta ser vi vänsterfolk vara beredda till det?

-------------
I det här specifika fallet med SD är det nog så att man för en viss vänsterpolitik och försöker locka S-väljare med den.
Citera
2015-05-23, 15:00
  #39
Medlem
Baertlings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AndrewMac......
Bra av SD men fegt att börja svamla om andra källor att ta pengarna ifrån när det finns redan så mycket att hämta bland dom som åker. Skulle säga som insatt i lokaltrafiken att på vissa förortsstationer så plankar runt 40% finns hur mycket pengar som helst där om dom vågade sätta hårt och inte vika ner sig för hen-journalisterna. Sen om man fick bort tiggarna vilket kommer automatiskt om man säkrade spärrlinjerna så skulle trivseln öka och säkerligen öka resandet med ett par procent. En annan fundering är om vår tunnelbana ska drivas av ett hongkongbaserat företag (mtr) som plockar hem åtskilliga miljoner eller om det ska drivas av staden men deras kontrakt löper många år till så det löser inte några problem i närtid

Staden/staten har aldrig någonsin lyckats driva någonting mer effektivt än privata aktörer. Däremot har man genom åren var väldigt duktiga på att inte visa vilka kostnader man egentligen har, varför en del människor fortfarande tror att staden/staten är en bra operatör. Den vinst som MTR i det här fallet gör är alltså en bråkdel av de pengar vi skattebetalare sparat genom att låta dem (eller någon annan) driva verksamheten. Att tro att staden skulle kunna driva allt lika effektivt, och därför kunna slussa dessa vinstmiljoner vidare till skattebetalarna, är oerhört naivt.
Citera
2015-05-23, 15:19
  #40
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baertling
Staden/staten har aldrig någonsin lyckats driva någonting mer effektivt än privata aktörer. Däremot har man genom åren var väldigt duktiga på att inte visa vilka kostnader man egentligen har, varför en del människor fortfarande tror att staden/staten är en bra operatör. Den vinst som MTR i det här fallet gör är alltså en bråkdel av de pengar vi skattebetalare sparat genom att låta dem (eller någon annan) driva verksamheten. Att tro att staden skulle kunna driva allt lika effektivt, och därför kunna slussa dessa vinstmiljoner vidare till skattebetalarna, är oerhört naivt.

Fast SL är inre välskött.

Skillnaden mellan statligt/kommunalt ägt/finansierat och privatägt företag är att det som får pengar via skattemedel inte får gå med profit, varje krona skall tas till vara och användas till löner som upprustning av lokal(er) som allt annat som ägs av företaget.

Ett privatägt företag kan ta många fler genvägar samt tillåtas gå men profit, vissa områden i samhället ska inte skötas av privatpersoner och infrastrukturen är en av dem.

Alla i samhället behöver kunna ta del av kollektivtrafiken och att då sätta upp gränser som gör att de fattigaste inte kan resa för att ta sig till skola eller arbetsintervjuer är inte för samhällets bästa.

Däremot så kan allt från bagerier till bilfabriker skötas av privatpersoner då de till 90% sköta minst lika bra om inte bättre än om staten eller kommunen har det ansvare.

(obs jag skriver från telefonen)
Citera
2015-05-23, 16:00
  #41
Medlem
Baertlings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Fast SL är inre välskött.

Skillnaden mellan statligt/kommunalt ägt/finansierat och privatägt företag är att det som får pengar via skattemedel inte får gå med profit, varje krona skall tas till vara och användas till löner som upprustning av lokal(er) som allt annat som ägs av företaget.

Ett privatägt företag kan ta många fler genvägar samt tillåtas gå men profit, vissa områden i samhället ska inte skötas av privatpersoner och infrastrukturen är en av dem.

Alla i samhället behöver kunna ta del av kollektivtrafiken och att då sätta upp gränser som gör att de fattigaste inte kan resa för att ta sig till skola eller arbetsintervjuer är inte för samhällets bästa.

Däremot så kan allt från bagerier till bilfabriker skötas av privatpersoner då de till 90% sköta minst lika bra om inte bättre än om staten eller kommunen har det ansvare.

(obs jag skriver från telefonen)

Precis, SL är inte välskött...och det är ett av Landstinget helägt bolag. No surprise.
Citera
2015-05-23, 16:48
  #42
Medlem
Om man tycker att SL är billigt så bor man inte i Sthlm alternativt använder inte kollektivtrafiken för grundproblematiken har att göra med systemet.

Månadskortet är inte så fasligt dyrt om man vet med sig att man kommer nyttja det två ggr om dagen till och från jobbet den nästkommande månaden, och dessutom åker längre sträckor, då är det faktiskt ganska prisvärt! Det är väl detta som utomstående ser och sen är oförstående när vissa klagar.

Problemet uppstår när man inte åker så ofta eller särskilt långa sträckor. Vi kan ta mig som exempel, jag åker vanligtvis 2-3 stationer, en resa som tar ca 10 minuter. Detta gör jag i snitt 3 gånger i veckan. Med reskassan så kostar det mig 50kr att åka fram och tillbaka, alltså 150kr/v eller 600kr/månad. Vissa veckor åker jag dock inte alls, andra veckor åker jag alla dagar. Det är otroligt svårt redan idag att motivera köpet av ett månadskort rent ekonomiskt, men jag använder det ändå då man vissa dagar vill åka iväg och fixa något under lunchen eller så, och jag blev helt sjukt stressad av att behöva ordna allt innan "tiden" gick ut, eller för den delen inte kunna vara spontan på helgerna och åka som man ville utan att behöva känna att man gjort en dålig affär när man inte köpte månadskort. Hela systemet är idiotiskt, innan jag började köpa månadskort så gjorde jag vissa månader av med långt mycket mer än kostnaden för ett sådant, medan jag andra månader gjorde av med långt mindre.

Ytterligare ett exempel; jag laddade på min reskassa med 100kr. Det var fredag och jag skulle möta upp lite folk i stan. 25kr senare var jag där. Vi träffades där men bestämde oss sedan för att åka vidare till ett annat ställe, det var bara två stationer men när alla andra väljer tunnelbanan pga pissväder så gjorde jag det med istället för att gå själv, ytterligare 25kr. Senare på kvällen så är det efterfest på gång, vi tar bussen en bit och jag har nu gjort av med 75kr totalt. Där träffar jag en trevlig tjej och vi åker hem till henne, nu är hela min reskassa slut. På morgonen när jag vaknar så kan jag inte fylla på min reskassa utan får köpa en smsbiljett för 36kr för att kunna ta mig hem. Totalt 136kr och jag spenderade troligen inte mer än 30-40min i kollektivtrafiken.

Det vore så otroligt enkelt att implementera en maxtaxa/dag, vecka respektive månad, och alla dessa ovanstående problem vore borta. När kostnaden för dina enkelresor uppgår till kostnaden för ett vecko respektive månadskort så åker du för det priset istället. Kunde man dessutom utveckla zon-systemet så det blir mer rättvist (vilket vore busenkelt idag när man har elektroniken som hjälper en) så hade det varit ännu bättre. Idag köper många inte månadskort för de inte vet om det lönar sig och har man inte det så undviker man i största möjliga utsträckning att använda sitt SL-kort vilket resulterar i mindre inkomster för SL och allmänt krångel för gemene man.

Snart är det dags för mig att köpa månadskort igen, och med sommar i antågande så vet jag återigen inte om det kommer vara fördelaktigt eller inte. Dagens system verkar inte vara avsett för kundens bästa, därför blir höjningen av månadskortet ett jävulskap för många. Hur mycket måste jag åka för att det ska löna sig? Kommer jag vilja gå ut i helgen eller helgerna därpå? Hur lång tid tar det att handla mat? Hinner jag dit och tillbaka på 1h 15min? etc.

Jag hoppas att SD fäller detta förslaget, inte bara för att jag inte tror att en prishöjning är rätt väg att gå, utan även för att nästan samtliga som jag sett klaga på detta i mitt facebookflöde är rabiata SD-hatare. Det kommer bli syntaxerror i hjärnan på stackarna när någon ondsint gör något (i deras ögon) gott, vilket borde vara omöjligt i deras binära svart vita världsbild. Popcornen är redo
__________________
Senast redigerad av hemligt.konto 2015-05-23 kl. 16:52.
Citera
2015-05-23, 16:50
  #43
Medlem
Moll-Es avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 8711
- Vad tycker du om detta? Är det en bra linje att stoppa prishöjningen?
- Håller du med om att man måste kunna få in dessa 700 miljoner kronor på andra sätt?
- Hur påverkar det din syn på Sverigedemokraterna i landstingspolitiken?
1. Ja, det är bra att stoppa prishöjningen. Det är alldeles för hög prishöjning för att inte kunna motiveras med att lönerna ökar osv. Behöver SL mer pengar/drar de inte in nog på biljettpriset får de lösa det på något annat sätt.
2. Ja, sätt hårt mot alla som plankar och dra in pengar på det sättet eller skit i onödiga utgifter som månmiljonbelopp för konsulter.
3. Positivt.
Citera
2015-05-23, 22:24
  #44
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baertling
Precis, SL är inte välskött...och det är ett av Landstinget helägt bolag. No surprise.

Med privata aktörer som lyder under dem samtidigt som det inte finns en insyn i företaget i omkring 3-6 månader om året.

SL är inte 100% kommunalt/statligt ägt för i sådana fall så hade de inte fått gå med vinst vilket de försöker/vill göra utan de skall gå +/- 0.
Citera
2015-05-25, 15:31
  #45
Medlem
Baertlings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Med privata aktörer som lyder under dem samtidigt som det inte finns en insyn i företaget i omkring 3-6 månader om året.

SL är inte 100% kommunalt/statligt ägt för i sådana fall så hade de inte fått gå med vinst vilket de försöker/vill göra utan de skall gå +/- 0.

Mycket trams och käbbel nu. Klart statliga bolag får gå med vinst; hur ska de annars kunna finansiera framtida investeringar? Hört talas om Vattenfall? De har den senaste 10-årsperioden levererat ett par hundra miljoner i vinst till sina ägare dvs svenska staten. Även Vattenfall har privata underleverantörer, så varför skulle inte SL kunna ha det? Eller tror du på allvar att Vattenfall bygger sina kraftverk själva?

Ingen har förresten påstått att SL är kommunalt/statligt, utan det ägs till 100 % av Stockholms Läns Landsting (som redan påpekats). Reglerna för sådana bolag är iofs desamma, så ingen skillnad i sak.

Seså, tillbaks till pojk/flick-rummet och dina dataspel istället för att besvära oss vuxna med en massa ovidkommande dravel. Återkom gärna om ett par år när du dels har åldern inne och dels har läst på lite om hur företagande fungerar.
Citera
2015-05-25, 16:07
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Det är är just kommunist-prat. (Eller snarare vänster-prat om man ska lite mer korrekt).
"Av var och en efter förmåga, åt var och en efter behov" är devisen.

Fritt översatt blir det "plundra de som arbetar mer, och ge till oss". Här ska då de som inte vill betala vad de kostar ändå åka kollektivt, och sedan skicka räkningen till de som är mer produktiva.

Detta leder dock till stagnation, vilket både enkelt kan visas och mätas upp i de länder som varit mer socialistiska. Nordkorea, laggar långt efter Sydkorea och avståndet bara ökar.

Den som säger "hellre ekonomisk jämlikhet och rättvisa och så har vi det som på 30-talet, än dagens ojämlikhet" kan jag ha viss respekt för. För den personen är beredd att ta konsekvenserna av sin önskade vänsterpolitik. Men hur ofta ser vi vänsterfolk vara beredda till det?

-------------
I det här specifika fallet med SD är det nog så att man för en viss vänsterpolitik och försöker locka S-väljare med den.

Då är du emot inkomstbortfallsprincipen, ROT mm som det är utformat idag då? Om man ska följa din logik och du är konsekvent.
Citera
2015-05-26, 09:58
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hemligt.konto
Om man tycker att SL är billigt så bor man inte i Sthlm alternativt använder inte kollektivtrafiken för grundproblematiken har att göra med systemet.
[...]
Ytterligare ett exempel; jag laddade på min reskassa med 100kr. Det var fredag och jag skulle möta upp lite folk i stan. 25kr senare var jag där. Vi träffades där men bestämde oss sedan för att åka vidare till ett annat ställe, det var bara två stationer men när alla andra väljer tunnelbanan pga pissväder så gjorde jag det med istället för att gå själv, ytterligare 25kr. Senare på kvällen så är det efterfest på gång, vi tar bussen en bit och jag har nu gjort av med 75kr totalt. Där träffar jag en trevlig tjej och vi åker hem till henne, nu är hela min reskassa slut. På morgonen när jag vaknar så kan jag inte fylla på min reskassa utan får köpa en smsbiljett för 36kr för att kunna ta mig hem. Totalt 136kr och jag spenderade troligen inte mer än 30-40min i kollektivtrafiken.
Hade du inte bott i Stockholm hade motsvarande kväll kostat dig åtminstone 2 bussresor för ca 25 kr/st plus tre taxiresor. Totalt kanske 300-400 kr i resor. Det är med andra ord inte så märkligt att folk som bor utanför Stockholm tycker att det är billigt att resa med SL. För de som jobbpendlar på månadskort så är ju dylika utekvällar till och med gratis i resor.
Citera
2015-05-26, 10:07
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Fast SL är inre välskött.

Skillnaden mellan statligt/kommunalt ägt/finansierat och privatägt företag är att det som får pengar via skattemedel inte får gå med profit, varje krona skall tas till vara och användas till löner som upprustning av lokal(er) som allt annat som ägs av företaget.

Ett privatägt företag kan ta många fler genvägar samt tillåtas gå men profit, vissa områden i samhället ska inte skötas av privatpersoner och infrastrukturen är en av dem.

Alla i samhället behöver kunna ta del av kollektivtrafiken och att då sätta upp gränser som gör att de fattigaste inte kan resa för att ta sig till skola eller arbetsintervjuer är inte för samhällets bästa.

Däremot så kan allt från bagerier till bilfabriker skötas av privatpersoner då de till 90% sköta minst lika bra om inte bättre än om staten eller kommunen har det ansvare.
Men
(obs jag skriver från telefonen)
men använd då för h-vete privata pengar!!!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback