Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-05-17, 18:18
  #13
Medlem
EckiEckis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jagfunderar
Vad kan den kosta?
Kan man montera bort den vid flytt och installera om?
5-10min räcker, sålänge man hör när hen börjar.
Utgår från att det är låssmed som kommer användas.
Finns det inga dörrar som försvårar jobb för låssmed då?

Här har du ju ett bra kampanjpris
http://www.groupon.se/deals/dealbank...kholm/41173898
Citera
2015-05-17, 18:27
  #14
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jagfunderar
Jag funderar på säkerhetsdörrar som måste se ut som en vanlig lägenhetsdörr, men med extra balkar eller hur säkerhetsdörrar nu fungerar. Men går en sådan ändå att slå in? jag är medveten om att alla dörrar kan forceras, men hur mycket tid får man på sig av dörr x? är min fråga.

Om en galning som vill kidnappa en kommer med 3-4 killar med verktyg. Eller om polisen väljer att köra husrannsakan 6 på morgonen. Hur mycket tid får man på sig tills de är inne i lägenheten?

Finns det inga dörrar som har extra-nycklar/lås som en låssmed INTE kan fippla med?

Hur fungerar det här? vet att många här har erfarenhet i detta område.

Mvh funderar
Jag tror att brandkåren har krav på att brandmän ska kunna forcera en säkerhetsdörr till en lägenhet på under två minuter eller något sådant.
Men då med en del del tunga och avancerade verktyg specialiserade på just den saken. Det var en liten skandal för något år sedan med någon brandkår i Sverige där två kvinnliga brandmän misslyckades med att forcera en säkerhetsdörr på en övning....


Sedan så finns det inga dörrar som motstår allt, utan det är bara relativt till vad den utsätts för.
Lite som att det inte finns några verkligt skottsäkra västar, utan det handlar bara om hur mycket de tål.

Det finns ju naturligtvis dörrar som tar extremt lång tid och kräver mycket verktyg och kompetens även då, fast i sådana fall så är det lättare att gå genom väggen, vilket tar ett par minuter med några släggor för ett par starka män. Och då talar vi om ytterväggar på normala svenska flerfamiljshus.


Citat:
Ursprungligen postat av jagfunderar
Vad kan den kosta?
Kan man montera bort den vid flytt och installera om?
5-10min räcker, sålänge man hör när hen börjar.
Utgår från att det är låssmed som kommer användas.
Finns det inga dörrar som försvårar jobb för låssmed då?
Du kan säkra en dörr mot en låssmed rätt enkelt. Låssmeden går på låset, så om du spärrar dörren på ett annat sätt än med ett lås (till exempel genom en kraftig balk på insidan på gammalt medeltida manér) så kan inte låssmeden göra så mycket då han inte kan arbeta med något han inte har tillgång till. Att borra upp ett hål för att komma åt mekanismen kräver att han vet var mekanismen finns, är den helt och hållet på insidan så vet han inte var han ska börja. Visst kan han borra ett hål tvärs genom hela dörren och sedan trycka in en liten kamera eller något, men det tar tid och du kan göra det värre genom att skapa en mekanism på insidan som kräver en simpel nyckel och en del fysisk kraft (svårt att peta upp genom ett hål).
Så om du är inne i lägenheten så kan du spärra dörren på ett annat sätt än med ett genomgående lås. Är det inte åtkomligt från utsidan så kan inte låssmeden göra alltför mycket.

Är du paranoid och vill bli avancerad? Inför ett system där dörren låses från insidan via ett elektriskt styrt system du kan fjärrstyra från telefonen, på så vis kan du göra det svårt för låssmeden även när du inte är hemma och kan låsa dörren från insidan.

Ett annat alternativ är att lura polisen/juggemaffian/låssmeden genom att ha två dörrar. En relativt normal ytterdörr med ett mer avancerat lås, som de förhoppningsvis väljer att slå in, vilket skapar en massa oväsen och ger dig en del tid att reagera, innan de kan slå in den kraftigare inre dörren, som de inte förberett sig på och kanske till och med inte har med rätt verktyg för.

Citat:
Ursprungligen postat av jagfunderar
Vanliga trötta ortpoliser eller juggekriminella.. NI har nog bättre för sig.
Vanliga trötta ortspoliser och juggekriminella stoppas nog av en rejäl säkerhetsdörr av vanlig typ, de har knappast utbildning och utrustning för att ta sig an sådant.
Annat än genom rejält övervåld i form av sprängladdningar möjligtvis, som kanske en del av juggemaffian har lite kompetens i att använda.
Fast det lär inte bli snyggt och alla inom en kilometers radie lär ringa polisen....
__________________
Senast redigerad av Jecke 2015-05-17 kl. 18:46.
Citera
2015-05-17, 19:29
  #15
Medlem
T-80Us avatar
Vi provar på annan plats.

Vapen & Militär --> Bostad, Hem och trädgård (El, VVS och bygg)

/Mod
Citera
2015-05-17, 22:47
  #16
Medlem
Luxuss avatar
Jag har varit med när brandkåren forcerat säkerhetsdörrar med vanlig kofot modell rättsåstor.. Ett par bryt sen gick den upp. Mindre än 20s
Citera
2015-05-17, 22:57
  #17
Medlem
Malingins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Luxus
Jag har varit med när brandkåren forcerat säkerhetsdörrar med vanlig kofot modell rättsåstor.. Ett par bryt sen gick den upp. Mindre än 20s

En normal säkerhetsdörr tar minst 5-10 min att forcera även för brandkåren.
Jag har för mig att de använder järnspett på baksidan av dörren, även om den också är förstärkt.

Gallergrind kan överraska NI och diverse juggar, eller dubbla dörrar.

Är man riktigt paranoid kan man ha säkerhetsdörr+gallergrind med larm och sedan ha en alternativ väg ut ur lägenheten, repstege från ett fönster kanske.
Finns även fysiska hinder på dörrar som funkar som medeltida blockar, så att dyrka låset inte hjälper.

Tillägg: samma svar fanns några inlägg upp såg jag nu.

Vad händer om man har en fälla? Tex ett riggat hagelgevär, åker man dit för mord då?
__________________
Senast redigerad av Malingin 2015-05-17 kl. 23:20.
Citera
2015-05-17, 23:27
  #18
Medlem
rasbiologs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jagfunderar
Vanliga trötta ortpoliser eller juggekriminella.. NI har nog bättre för sig.

Om du ska ha 10-15 minuter på dig mot några som har med sig kraftigare verktyg än skruvmejslar och kofot så behöver du en säkerhetsdörr med minst klassningen EN 1627 RC4.

En RC4-dörr från Daloc:

http://www.dorrkatalogen.daloc.se/sakerhetsdorrar/S44/

Nästa nivå är RC 5, som används i högsäkerhetsanläggningar av olika slag. Men sådana dörrar lämpar sig kanske inte riktigt som lägenhetsdörr.

Om du har så stora problem med polisen / kriminella så behöver du tänka på mer än bara dörren. Om jag skulle vilja komma in i din lägenhet och såg en RC4-dörr så skulle jag istället följa dig när du är på väg hem. Sen skulle jag vänta i smyg på att du öppnar dörren och överrumpla dig precis när du ska kliva in. Om jag ville in när du är hemma så skulle jag försöka lura dig att öppna, blockera dörren så du inte kan stänga den igen och sen forcera säkerhetskedjan eller liknande, vilket är mycket enklare än att forcera dörren. Alternativt ta fönstervägen in.
Citera
2015-05-18, 16:08
  #19
Moderator
Jeckes avatar
Sök på youtube efter door breaching tools så ser man lite vad polis och brandkår har tillgängligt.


https://www.youtube.com/watch?v=_aV_8jnff1A
https://www.youtube.com/watch?v=G0pH08plTz0
Citera
2015-05-18, 19:29
  #20
Medlem
Malingins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Sök på youtube efter door breaching tools så ser man lite vad polis och brandkår har tillgängligt.


https://www.youtube.com/watch?v=_aV_8jnff1A
https://www.youtube.com/watch?v=G0pH08plTz0

Har du sett videorna?
Skräpdörrar, första dörren öppnas inåt dessutom, alla säkerhetsdörrar jag sett öppnas utåt.

Inget av dessa verktyg kommer gå, många säkerhetsdörrar har förstärkt lås i mitten och två hakar upptill och nertill, så även om du får upp dörren i mitten så öppnas den ändå inte...
Det tar minst 5-10 min för brandkåren med en normal säkerhetsdörr. Då får de jobba hårt dessutom.
Fördelen är att även brand och rök hålls ute.

Ska försöka hitta video.
Hittade bara reklam film, men det finns säkert opartiska också.
http://youtu.be/oGCAkNnLyl4
__________________
Senast redigerad av Malingin 2015-05-18 kl. 19:33.
Citera
2015-05-19, 01:49
  #21
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Malingin
En normal säkerhetsdörr tar minst 5-10 min att forcera även för brandkåren.
I vissa situationer ja, alla situationer nej...det kan ta mindre än 15 sekunder att öppna en säkerhetsdörr om det vill sig illa.
Citera
2015-05-19, 19:53
  #22
Medlem
smiths avatar
Mitt pers att öppna en Daloc lägenhets dörr är 32sekunder vet att brandkåren höll på ca 10 min med en likadan en våning upp.
Osäker på klassning men den var väldigt seg för brandmännen att knäcka trots spett, koben och slägga
Citera
2015-05-19, 20:18
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smith
Mitt pers att öppna en Daloc lägenhets dörr är 32sekunder vet att brandkåren höll på ca 10 min med en likadan en våning upp.
Osäker på klassning men den var väldigt seg för brandmännen att knäcka trots spett, koben och slägga

32 sec och demolerad dörr? Vill minnas att jag tog en S43:a på under 5 min utan synlig åverkan och full funktion efteråt. Kan bara minnas att jag åkte på en sådan dörr. Så jag vart nöjd. Fick ett jobb med en RC4 eller RC5 dörr, osäker på vilken då jag aldrig fick möjligheten innan piketen hade talat och fått innehavaren att ge upp. Det jag minns av den dörren var att den hade Claves-lås dvs säkerhetsskåpslås med 5 st ~20mm seghärdade runda kolvar som gick ut. En upp en ned och 3 i framkant utöver beslagen i bakkant. Stod med vinkelkapen redo när det avbröts
Citera
2015-05-19, 22:30
  #24
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smith
Mitt pers att öppna en Daloc lägenhets dörr är 32sekunder vet att brandkåren höll på ca 10 min med en likadan en våning upp.
Du knäckte inte dörren, du knäckte dörrkarmen?

Dörrkarmen är en känslig punkt, en personlig vän har "lagat" en säkerhetsdörr till lägenhet efter att en liten nätt poliskvinna vrängde loss dörrkarmen på "några få sekunder" med en kofot modell mindre, hade det tagit 10 minuter hade lägenhetsinnehavaren förmodligen dött så det va djävligt bråttom.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback