Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2015-05-17, 22:02
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oinone
Du har faktiskt fel. Jag älskar människan och särskilt barn, även om jag inte nödvändigtvis vill ha biologiska sådana.
Nej du pratar om människor överlag som hjälplösa barn som inte klarar av att ta ansvar för sina egna handlingar, och därmed behöver ditt eller någon annans förmyndarskap.

Citat:
Jag försöker bara diskutera om detta skulle kunna bli en lösning på vad många upplever som ett problem, nämligen ofrivillig graviditet med antingen abort eller ofrivilliga fäder som följd. Och det som faktiskt är ett genuint problem: nämligen resursbegränsningar.
Här beskriver du två problem.

Det första problemet ligger på individnivå och löses därmed bäst på individnivå. Vill man inte bli pappa ofrivilligt så finns det flera metoder för att säkerställa det, varav vasalgel är en metod. Det finns inga som helst skäl till att påtvinga människor behandling.

Det andra problemet ligger på samhällsnivå men är i själva verket inget problem i Sverige och kan därmed lämnas därhän.

Citat:
Ursprungligen postat av Oinone
För att underhålla befolkningstalen kräver vi i dagsläget stora mängder fossil energi, den energin håller på att ta slut samtidigt som vi har andra begränsningar som står för dörren. Fosfor är ju en annan typ av begränsning som redan diskuteras.

Resursbegränsningar är inte ett fiktivt problem utan faktiskt ett mycket reellt sådant. Att tro att det inte kommer drabba Sveriges befolkning för att vi är få, kan vara en ganska fatal utgångspunkt.
Fatalt för vem? Vad är syftet med att rädda jordklotet om vi måste låta vår egen befolkning dö ut långsamt i samma veva? Inte nog med att du inte ser några problem med att svenska folket dör ut - vi är dessutom så pass få att det knappast skulle ha någon effekt på jordens resursproblem i vilket fall.

Citat:
Ursprungligen postat av Oinone
Jag tror vi kommer se försök att begränsa befolkningstalen på ett flertal platser inom ganska få år. Det finns trots allt flera som menar att Hans Roslings positiva prognos om att befolkningen kommer stagnera vid endast 10 miljarder människor inte bara är för optimistisk utan dessutom alldeles för stor till att börja med. Kanske jorden långsiktigt kan hantera max 5 miljarder, då är vi reda 2 miljarder för många. Dessutom finns det många jobb som kan tänkas tas över av robotar, det skulle i såfall innebära att det saknas skäl till att hetsa om befolkningsökningar.

Men du har helt rätt i att jag tillhör den kategorin som utan att tveka skulle föredra adoption av en liten indisk flicka eller pojke framför att sätta ett eget barn till världen. Jag känner inget behov av att föra mina ljusa färger vidare. Och jag anser att om jag nu ska ge mig på att ta hand om ett barn så kan jag hellre erbjuda mitt kulturarv, samt min ekonomiska och emotionella stabilitet, till ett levande barn istället för att skapa ett nytt. Jag ser hellre att man begränsar skapandet av nytt liv, än att man begränsar de redan levande.

Och även om man bryr sig så är vi ju miljoner fler etniska svenskar nu än för 300 år sedan så det finns ju inget skäl till panik. Och de par som vill skaffa barn kommer att göra det, även om det blir minimalt med bök.
Det finns säkert en poäng i att det skulle vara bra att begränsa befolkningstillväxten i länder som exempelvis Indien eller Kina. Att göra detsamma i Sverige som redan har en befolkning som minskar i allt för hög takt är dock ren dårskap.
Citera
2015-05-17, 22:16
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oinone
Jag quotade inte bara dig... Och sterilisering och befolkningsbegränsningar har redan skett i Kina, deras nuvarande bekymmer handlar om att de gjorde det för sent, för extremt och utan tanke på att kvinnor hade för låg status. Jag tror dock inte att kineserna är främmande för att göra det igen.

Som sagt, kinesernas stora fråga kommer att vara att se till att nationen överlever. Att då ta till (temporär) sterilisering håller jag för totalt uteslutet.
Citera
2015-05-17, 22:20
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Space-Bound
Nej du pratar om människor överlag som hjälplösa barn som inte klarar av att ta ansvar för sina egna handlingar, och därmed behöver ditt eller någon annans förmyndarskap.


Här beskriver du två problem.

Det första problemet ligger på individnivå och löses därmed bäst på individnivå. Vill man inte bli pappa ofrivilligt så finns det flera metoder för att säkerställa det, varav vasalgel är en metod. Det finns inga som helst skäl till att påtvinga människor behandling.

Det andra problemet ligger på samhällsnivå men är i själva verket inget problem i Sverige och kan därmed lämnas därhän.


Fatalt för vem? Vad är syftet med att rädda jordklotet om vi måste låta vår egen befolkning dö ut långsamt i samma veva? Inte nog med att du inte ser några problem med att svenska folket dör ut - vi är dessutom så pass få att det knappast skulle ha någon effekt på jordens resursproblem i vilket fall.


Det finns säkert en poäng i att det skulle vara bra att begränsa befolkningstillväxten i länder som exempelvis Indien eller Kina. Att göra detsamma i Sverige som redan har en befolkning som minskar i allt för hög takt är dock ren dårskap.

Koll på läget? Sverige har ökande befolkning. Och Kina kommer att försöka se till att de över huvud taget finns kvar. "Begränsa" obefintlig "befolkningstillväxt " finns inte på kartan då.
Citera
2015-05-17, 22:24
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Space-Bound
Nej du pratar om människor överlag som hjälplösa barn som inte klarar av att ta ansvar för sina egna handlingar, och därmed behöver ditt eller någon annans förmyndarskap.

Jag anser att man ska fostras in i att genomföra aktiva val i livet generellt. Nu har vi tydligen inte lyckats, eftersom för många barn har föräldrar som inte tar tillräckligt socialt och ekonomiskt ansvar. En av de många bortförklaringarna som vanligen används är att föräldraskapet i grunden är ofrivilligt. Om man tvingar fram ett aktivt deltagande för föräldraskap så är vi av med denna problematik, med stora samhällsekonomiska vinster som följd.
Citera
2015-05-17, 22:32
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av experten10
Koll på läget? Sverige har ökande befolkning. Och Kina kommer att försöka se till att de över huvud taget finns kvar. "Begränsa" obefintlig "befolkningstillväxt " finns inte på kartan då.
Sverige har ökande befolkning på grund av hög invandring och på grund av det stora antalet barn vissa invandrargrupper föder. År 1999 innan stor del av den kommande massinvandringen hade vi en nativitet på 1,5 barn per kvinna.

Bland vita svenska är nativiteten alldeles för låg.
Citera
2015-05-17, 22:33
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oinone
Jag anser att man ska fostras in i att genomföra aktiva val i livet generellt. Nu har vi tydligen inte lyckats, eftersom för många barn har föräldrar som inte tar tillräckligt socialt och ekonomiskt ansvar. En av de många bortförklaringarna som vanligen används är att föräldraskapet i grunden är ofrivilligt. Om man tvingar fram ett aktivt deltagande för föräldraskap så är vi av med denna problematik, med stora samhällsekonomiska vinster som följd.
Hur du inbillar dig att det kan leda till stora samhällsekonomiska vinster att vita svenskar på sikt blir utdöda får du nog redogöra närmare för.
Citera
2015-05-17, 22:36
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av experten10
Som sagt, kinesernas stora fråga kommer att vara att se till att nationen överlever. Att då ta till (temporär) sterilisering håller jag för totalt uteslutet.

Visserligen är detta verkligen en pseudodiskussion. Men om man av olika skäl kan ersätta handarbete med robotteknik, i kombination med resursbrist, så skulle jag inte bli ett dugg förvånad om majoriteten av alla kineser över 70 bast samt familjer där den ende sonen inte lyckats skaffa sig en fru plötsligt försvinner. En utrensning i sådana format med efterföljande begränsningar till 2, i undantagsfall 3, barn per par skulle troligen göra dem än mer konkurrenskraftiga. Kinesisk politik förs trots allt inte baserat på emotionella argument utan främst strategiska.
Citera
2015-05-17, 22:48
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Space-Bound
Hur du inbillar dig att det kan leda till stora samhällsekonomiska vinster att vita svenskar på sikt blir utdöda får du nog redogöra närmare för.

Är det inte i nationalistforumets mörka vrår som man kan hitta argument som "för att undvika inavel krävs max 1000 individer", argument man mer än gärna använder för att motivera mord på alla dessa "svenska horor"?

Jag tänker mig därmed att det föds alldeles för många vita barn för att vita svenskar ens skulle kunna riskera att dö ut.

Vinsterna är, vilket framkommer i trådstarten, att:
- Färre barn har endast en försörjare, kostnad för barn och samhälle kan alltså antas minska
- Färre aborter, vilket samhället betalar för
- Mindre östrogen i våra vattendrag, eftersom att mannen är tvingad till skydd minskar ju användandet av kvinnliga preventivmedel
- Färre män med kroniskt dåligt samvete över att de inte tar tillräckligt ansvar, kan ju säkerligen öka produktiviteten hos dessa karlar istället
- etc.
Citera
2015-05-17, 22:49
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oinone
Visserligen är detta verkligen en pseudodiskussion. Men om man av olika skäl kan ersätta handarbete med robotteknik, i kombination med resursbrist, så skulle jag inte bli ett dugg förvånad om majoriteten av alla kineser över 70 bast samt familjer där den ende sonen inte lyckats skaffa sig en fru plötsligt försvinner. En utrensning i sådana format med efterföljande begränsningar till 2, i undantagsfall 3, barn per par skulle troligen göra dem än mer konkurrenskraftiga. Kinesisk politik förs trots allt inte baserat på emotionella argument utan främst strategiska.

Ja. Det finns ingen strategisk vinst för kineserna att Kina bli historia.

En annan möjlighet är att gamlingar får ta hand om ungar.
Citera
2015-05-17, 23:05
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oinone
Jag tänker mig därmed att det föds alldeles för många vita barn för att vita svenskar ens skulle kunna riskera att dö ut.
Du resonerar ganska konstigt i så fall. Sverige behöver en stabil nativitet för att i fortsättningen kunna vara ett välmående land. En åldrande befolkning är ohållbart i längden eftersom kostnaderna för att ta hand om de äldre blir alldeles för stor i förhållande till hur många som arbetar.

Citat:
Ursprungligen postat av Oinone
Vinsterna är, vilket framkommer i trådstarten, att:
- Färre barn har endast en försörjare, kostnad för barn och samhälle kan alltså antas minska
Varför är det givet att det skulle bli en konsekvens?

Insemination är redan lagligt och med ännu mindre naturlig familjebildning är det fullt möjligt att det skulle bli ännu vanligare. Jag skulle snarare förutspå att din påtvingande sterilisering skulle medföra att naturlig familjebildning blir ännu ovanligare och att familjestrukturen som är grundpelaren för hela samhället tar ännu större skada.

Citat:
- Färre aborter, vilket samhället betalar för
Den ekonomiska kostnaden för aborter är så försvinnande liten att den här helt ointressant i sammanhanget.

Citat:
- Mindre östrogen i våra vattendrag, eftersom att mannen är tvingad till skydd minskar ju användandet av kvinnliga preventivmedel
Knappast ett problem som meriterar de enormt långtgående åtgärder du föreslår.

Citat:
- Färre män med kroniskt dåligt samvete över att de inte tar tillräckligt ansvar, kan ju säkerligen öka produktiviteten hos dessa karlar istället
Dina påstådda samhällsekonomiska vinster är antingen rena spekulationer eller så berör de så perifera ting att de inte ens borde räknas med. Och det råder heller inga som helst tvivel av de vägs upp av den enorma kostnad som en ytterligare sjunkande nativitet medför flera tusen ggr om.
Citera
2015-05-18, 09:47
  #35
Avstängd
frusciantelos avatar
Fullständigt galet förslag. Barnafödandet skulle dala till katastrofala nivåer och över tid skulle de som blir äldre kosta alldeles för mycket eftersom vi inte skulle ha tillräcklig arbetskraft pga detta lilla experiment. Som någon påpekade behöver vi ett hyfsat stabilt barnafödande för att fortsätta ha välfärd Case closed. Dum ide.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback