Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 5
  • 6
2015-05-09, 09:47
  #61
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LX
...i mitt exempel så tar samurajen först en träff från skölden och sedan ett dolkhugg i låret på en oskyddad del av benet möjligen. Men jag låter ändå japanen avgå med segern då jag anser att skriftligt material i form av böcker, manualer och andra skrifter som genererat kunskaper och byggt vidare på erfarenheter från olika källor under flera hundra år...skulle ge samurajen ett övertag genom en bredare teoretisk bas. Det fanns säkert liknade motsvarande i europa, men 1100 talet jämfört med 1500 talet är ändå mer!

Du låter typ Samurajen skutta omkring riddaren och får in träff på träff. Jo möjligen skulle det kunna se ut så då riddaren bevisligen har tyngre både beväpning som rustning. Men det räcker med typ en träff från svärdet för att Samurajen inte kan skutta omkring längre så det är nog ändå ganska givet att riddaren vinner för det mesta.

Samurajen likt riddaren levde också för att mötas i kamp och det innebar inte skutta omkring så de skulle mötas H2H.
__________________
Senast redigerad av Zaedrews 2015-05-09 kl. 09:49.
Citera
2015-05-09, 11:10
  #62
Medlem
Det beror helt på på vems villkor striden är på. Utan att vara expert kan jag tänka mig att en duell på marken hade vunnits av Samurajen(om vi antar att Samurajen är stridstränad osv enligt vår bild av honom) eftersom det var väl de de var fokuserade på? Vid strid till häst var väl korsriddarna betydligt mer vana.
Citera
2015-05-09, 11:25
  #63
Medlem
Som redan sagts, berodde helt på omständigheterna. Dock inte helt rättvist då samurajen var en samtida krigarelit. Korsriddaren kunde vara en gröngöling eller en stridshärdad veteran. Bättre då att jämföra en tempelriddare/johanniter riddare/tyska orden riddare som bör ses som en elit bland korsriddarna. Även då skulle det handla om individuell skicklighet/tur/erfarenhet etc. T om vad man åt till frukost skulle kunna avgöra en sådan strid.
Citera
2015-05-09, 15:12
  #64
Medlem
Anklagares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LX
...i mitt exempel så tar samurajen först en träff från skölden och sedan ett dolkhugg i låret på en oskyddad del av benet möjligen. Men jag låter ändå japanen avgå med segern då jag anser att skriftligt material i form av böcker, manualer och andra skrifter som genererat kunskaper och byggt vidare på erfarenheter från olika källor under flera hundra år...skulle ge samurajen ett övertag genom en bredare teoretisk bas. Det fanns säkert liknade motsvarande i europa, men 1100 talet jämfört med 1500 talet är ändå mer!

Vad får dig att tro att det skriftliga materialet automatiskt ger någon en fördel? Detta kan ju enkelt motbevisas av det faktum att flertalet analfabetiska samhällen har fullkomligt spöat skiten ur sina skrivkunniga civiliserade grannar genom historien.
Med andra ord, bara för att ett samhälle saknar skrivna källor inom ett ämne behöver inte det betyda en avsaknad av kunskap.
Citera
2015-05-09, 18:57
  #65
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anklagare
Vad får dig att tro att det skriftliga materialet automatiskt ger någon en fördel? Detta kan ju enkelt motbevisas av det faktum att flertalet analfabetiska samhällen har fullkomligt spöat skiten ur sina skrivkunniga civiliserade grannar genom historien.
Med andra ord, bara för att ett samhälle saknar skrivna källor inom ett ämne behöver inte det betyda en avsaknad av kunskap.

Du menar som samerna spöade upp Sverige, Norge och Ryssland,
som indianerna spöade upp Spanien, Portugal, Nederländerna,
Frankrike och Storbritannien, som Australiens urinnevånare spöade upp britterna,
och som kelterna spöade upp romarna och germanerna?

Nu spelar det mindre roll, då japanernas första skrifter
som tog upp fäktningsteknik verkar vara från 1600-talet.

Hur som helst så kvarstår det faktum att samurajen generellt sett hade tyngre pansar,
som var mera rörlighetshämmande, trots sämre täckning, och lägre skyddsnivå,
kombinerat med ett kortare och tyngre svärd och att han saknade sköld.
Citera
2015-05-10, 14:51
  #66
Medlem
Anklagares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Du menar som samerna spöade upp Sverige, Norge och Ryssland,
som indianerna spöade upp Spanien, Portugal, Nederländerna,
Frankrike och Storbritannien, som Australiens urinnevånare spöade upp britterna,
och som kelterna spöade upp romarna och germanerna?

Nej men däremot som mongolerna spöade upp en hel del av Euroasien,
skyterna och mederna som spöade neo-assyriska imperiet,
Brennus kelter som spöade upp romarna,
hunnerna som spöade upp romarna,
diverse germanska stammar som spöade upp en hel del romerska legioner etc.

Förstår inte hur du kan få det jag skrev till ett påstående om att alla analfabetiska samhällen var militärt sett mer kompetenta än sina skrivkunniga grannar då allt jag skrev var att tillgången till skrivna källor inte automatiskt gör ett samhälles krigare bättre än de som saknar skrivkonst.
Citera
2015-05-10, 20:17
  #67
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faludjah
Hur ska du kunna röra dig i en rustning gjord av plåt om den inte är ledad (eller då tunna lamellstråk insydda i läder eller hopnitade på samma sätt som en Lorcia Segmentata)? En teknik som (mig veterligen) inte var bemästrad fören mot slutet av medeltiden. Så på det stora hela, ja tämligen irrelevant.



Den tidigaste källan som beskriver Coat of Plates/Visbyharnesk i wikipedia artikeln är från runt 1250, så högmedeltid snarare än sen medeltid (sen högmedeltid ?).

http://en.wikipedia.org/wiki/Coat_of_plates
Citera
2015-05-10, 21:43
  #68
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Du menar som samerna spöade upp Sverige, Norge och Ryssland,
som indianerna spöade upp Spanien, Portugal, Nederländerna,
Frankrike och Storbritannien, som Australiens urinnevånare spöade upp britterna,
och som kelterna spöade upp romarna och germanerna?

Kanske som Mongolerna spöade upp halva världen?
Citera
2015-05-10, 23:59
  #69
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RullRull
Kanske som Mongolerna spöade upp halva världen?

Mongolerna hade ett eget alfabet.
Citera
2015-05-11, 13:35
  #70
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Mongolerna hade ett eget alfabet.
Jo, men det infördes vad jag begriper under Djingis Khans tid, så mongolerna hade åtminstone hunnit börja spöa upp resten av världen utan egen skrift.
Citera
2015-05-11, 15:56
  #71
Medlem
När ett folk som har en lägre teknologisk eller kulturell nivå lyckas med det så är det ofta under speciella förhållanden. En ny taktik eller innovation ändrar oddsen på slagfältet. Eller andra händelser som försvagat motståndet hos den civiliserade motparten, men inte påverkat den andre i lika hög grad, spelar in.

En arketypisk samuraj som i det här exemplet lär inte ha glömt svärdets väg. Att han kan läsa gör inge skillnad men att han vet mer ger honom fler möjligheter att välja mellan.
Citera
  • 5
  • 6

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback