Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2015-05-05, 19:04
  #1
Medlem
December 2013 visade svenska elevers kunskaper i matte, naturkunskap, läsförståelse den lägsta nivån någonsin sen PISA mätningarna började i början av 2000-talet. Samtidigt är svenska elevers betyg den historiskt högsta. OECD presenterade i dagarna en rapport om vad som är snett med svensk skola. http://www.dn.se/arkiv/ledare/var-hemgjorda-skolkris-2.

Kunskapsraset föll i och med att kommunerna tog över det offentliga skolväsendet 1994. Samtidigt tilläts vinstdrivande friskolor. I och med att det blev konkurrens om eleverna mellan olika skolor så sänktes kunskapskraven, betygen höjdes och studieron blev sämre eftersom lärarna inte upplevde att de fick tillrättavisa störande elever då de ju kunde känna sig "kränkta" och byta till en annan skola. Samtidigt skar man ned utgifterna på skolan och underlät att ha bibliotek, skolsköterska, kurator, praktisk estetiska ämnen (till exempel kunde man helt ha "teoretisk " slöjd). Stora delar av skolpengen gick till vinster eller, som är fallet för kommunala skolor, "annan" kommunal verksamhet såsom att driva simhallar och stödja populära idrottsföreningar.

En lämplig skolreform är att delvis återförstatliga skolan genom att förstatliga skolan i de kommuner som missköter skolorna och använder dem för att mjölka skolpeng till "annan" verksamhet. I Storbritannien har man börjat göra så, med exempel från Londonkommunen "Hackney" som kraftigt lyft skolverksamheten från kommunalt vanstyre. Detta är en modell som skulle kunna användas i Sverige. http://www.dn.se/arkiv/ledare/laxa-i...sk-akrobatik-2.

Trådens syfte: Att diskutera vilka kommuner som vanstyrt skolverksamheten i Sverige och där återförstatligande av skolverksamheten borde vara aktuell. Mina förslag på sådana kommuner:
Botkyrka kommun, Södertälje kommun, Upplands Väsby kommun, Göteborgs kommun, Malmö kommun, Kävlinge kommun.
Citera
2015-05-05, 19:41
  #2
Medlem
Varför inte förstatliga skolan kort och gott. Kommunal skola är en intressekonflikt i sig. Det är bara större eller attraktiva kommuner som kan räkna med att få tillbaka på den investering de gör när de betalar för grundskola åt ett barn, därför att där kommer barnen oftast stanna. I andra kommuner investerar pengar till ett barn som sen tar sina kunskaper och flyttar någon annanstans.

Det är bara staten som har intresset att göra stora investeringar i barns utveckling. Jag gick i statlig skola och när det visade sig att jag hade läs och skrivsvårigheter fick jag hjälp direkt, när jag var utvecklingsbar och inte kunde fly undan och nu är jag inte författare men skriver i varje fall gärna här Nu förhalas sådant för det är ju bara en ekonomisk börda för skolan och kommunen. Barnen får hjälp alldeles för sent. Det är bara en konsekvens.

Resultaten är så dåliga att det knappast räcker med några halvmesyrer längre. Sudda ut och gör om skulle jag föreslå snarare.
Citera
2015-05-05, 20:26
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GrevePlasma
Varför inte förstatliga skolan kort och gott. Kommunal skola är en intressekonflikt i sig. Det är bara större eller attraktiva kommuner som kan räkna med att få tillbaka på den investering de gör när de betalar för grundskola åt ett barn, därför att där kommer barnen oftast stanna. I andra kommuner investerar pengar till ett barn som sen tar sina kunskaper och flyttar någon annanstans.

Det är bara staten som har intresset att göra stora investeringar i barns utveckling. Jag gick i statlig skola och när det visade sig att jag hade läs och skrivsvårigheter fick jag hjälp direkt, när jag var utvecklingsbar och inte kunde fly undan och nu är jag inte författare men skriver i varje fall gärna här Nu förhalas sådant för det är ju bara en ekonomisk börda för skolan och kommunen. Barnen får hjälp alldeles för sent. Det är bara en konsekvens.

Resultaten är så dåliga att det knappast räcker med några halvmesyrer längre. Sudda ut och gör om skulle jag föreslå snarare.

I och för sig ett bra förslag. Men jag är även ute efter att hänga ut kommuner som vansköter skolan genom denna tråd. Det sker nämligen ingen annan stans på grund av den korrupta skendemokrati vi lever i.
Citera
2015-05-05, 21:15
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Landstrider
I och för sig ett bra förslag. Men jag är även ute efter att hänga ut kommuner som vansköter skolan genom denna tråd. Det sker nämligen ingen annan stans på grund av den korrupta skendemokrati vi lever i.

Jag tror att problemet är alldeles för stort och att det är strukturellt. Det går inte att straffa närmare hälften av kommunerna. Det kommer ingen vart. Det är hela modellen som inte funkar och då är det nog bäst att ändra modellen. Vore det så att modellen var bra men några inte sköter sig då kunde det löna sig att hänga ut kommuner.
Citera
2015-05-06, 13:29
  #5
Moderator
Pentyls avatar
Korruption och missförhållanden i offentlig verksamhet --> Utbildning och studier
/Moderator
Citera
2015-05-06, 13:40
  #6
Medlem
Återförstatliga alla skolor. Där har ni lösningen.
Citera
2015-05-06, 19:42
  #7
Medlem
Nu är det här förvisso FB där utbildningskraven inte är särskilt höga. Dock bör det vara en allmänbildning att veta att vi inte har haft en statlig skola på de senaste 300 åren.

Fram till 1972 var folkskolan styrd och fullt ägd av sockenkyrkan (dvs den lokala församlingen) och inte staten. När grundskolreformen kom 1972 sattes kommunerna på att styra skolverksamhetens kärnverksamhet medan tjänsteämbetet (lärare, rektor, SYO) föll på en nybildad skolöverstyrelse (staten). Skolan sattes då under två huvudmän, kommunerna och staten. Det bringade stor oreda då lärarna var anställda av staten och resten av skolpersonalen var anställda av kommunen. Skolan styrdes alltså i praktiken av kommunen som även hade budgeten för verksamheten. År 1994 lät GP utreda om det inte var bättre att sätta hela skolan under en huvudman och tog då fram förslaget att även tjänstemannasektorn skulle falla under kommunal regi.

Citat:
Ursprungligen postat av Landstrider
December 2013 visade svenska elevers kunskaper i matte, naturkunskap, läsförståelse den lägsta nivån någonsin sen PISA mätningarna började i början av 2000-talet. Samtidigt är svenska elevers betyg den historiskt högsta. OECD presenterade i dagarna en rapport om vad som är snett med svensk skola. http://www.dn.se/arkiv/ledare/var-hemgjorda-skolkris-2.

Elevernas betyg styrs av vilken måttstock man använder. I Sverige använder vi en kunskapsrelativ måttstock som jämför eleverna med satta kunskapskrav.

Citat:
I och med att det blev konkurrens om eleverna mellan olika skolor så sänktes kunskapskraven, betygen höjdes och studieron blev sämre eftersom lärarna inte upplevde att de fick tillrättavisa störande elever då de ju kunde känna sig "kränkta" och byta till en annan skola.

Det här gäller nu också. Det är praktiskt omöjligt att tillrättavisa elever och använda skollagens 5kap.
Eleverna behandlas som kunder istället för elever.

Citat:
En lämplig skolreform är att delvis återförstatliga skolan genom att förstatliga skolan i de kommuner som missköter skolorna och använder dem för att mjölka skolpeng till "annan" verksamhet.


Hur skall du återförstatliga något som aldrig har varit statligt? Det du då får göra är att tvångsförvalta skolan genom statlig förvaltning på samma sätt som alla andra organisationer.


Citat:
Trådens syfte: Att diskutera vilka kommuner som vanstyrt skolverksamheten i Sverige och där återförstatligande av skolverksamheten borde vara aktuell. Mina förslag på sådana kommuner:
Botkyrka kommun, Södertälje kommun, Upplands Väsby kommun, Göteborgs kommun, Malmö kommun, Kävlinge kommun.

Vad skulle en nu ny statlig huvudman göra tänkte du? Titta sedan på en RIKTIG statlig skola, dvs specialskolorna. Anser du att specialskolorna fungerar bättre än de kommunala grundskolorna?
__________________
Senast redigerad av Methos 2015-05-06 kl. 20:12.
Citera
2015-05-06, 19:54
  #8
Medlem
KentLangs avatar
Det behöver helt klart bli standardiserat! Det finns otroligt många kommuner där de inte har efterfrågan på utbildad arbetskraft, där det inte finns universitet eller yrkes- eller folkhögskolor. Dessa kommuner håller eleverna i gisslan i kommunen rent sagt där de blir 'missutbildade'. Gäller alla nivåer av utbildning under universitet.

Man skulle kunna argumentera för förflyttning men det är svårt när man måste köa i 11 år för att hitta hyresrätt i andra kommuner.
Citera
2015-05-08, 22:36
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos

Vad skulle en nu ny statlig huvudman göra tänkte du? Titta sedan på en RIKTIG statlig skola, dvs specialskolorna. Anser du att specialskolorna fungerar bättre än de kommunala grundskolorna?

Jo, jag tror det blir bättre. Korruptionsincitamentet finns ej i en statlig skola. Det gör det i en kommunal skola i en dålig kommun som de jag inledningsvis räknade upp. För en del kommuner är skolpengen en kassako som används för att finansiera "annan kommunal verksamhet". Vad denna "andra kommunala verksamhet" är går ej att finna, då många kommuner ej har kostnadskontroll. Exempelvis Göteborgs kommun. Det jag också inledningsvis hänvisar till är även hur skolorna i den engelska Londonkommunen "Hackney" lyftes kraftigt genom att vissa kommuner, såsom Hackney, fråntogs rätten att bedriva skolverksamhet.
Citera
2015-05-08, 23:02
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Landstrider
Jo, jag tror det blir bättre. Korruptionsincitamentet finns ej i en statlig skola. Det gör det i en kommunal skola i en dålig kommun som de jag inledningsvis räknade upp. För en del kommuner är skolpengen en kassako som används för att finansiera "annan kommunal verksamhet". Vad denna "andra kommunala verksamhet" är går ej att finna, då många kommuner ej har kostnadskontroll. Exempelvis Göteborgs kommun. Det jag också inledningsvis hänvisar till är även hur skolorna i den engelska Londonkommunen "Hackney" lyftes kraftigt genom att vissa kommuner, såsom Hackney, fråntogs rätten att bedriva skolverksamhet.


Du tror att det blir bättre utan någon som helst bakgrund till ditt antagande. Det finns redan idag statligt ägda skolor. Dessa fungerar pecis lika bra/dåligt som den kommunala grundskolan. Skillnaden är oftast att det är en annan yrkeskategori som undervisar.

Du får gärna skaffa dig bevis för dina påståenden om skolpengen genom att länka till poster i SKLs databas över nyckeltal.
Citera
2015-05-09, 15:05
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Nu är det här förvisso FB där utbildningskraven inte är särskilt höga. Dock bör det vara en allmänbildning att veta att vi inte har haft en statlig skola på de senaste 300 åren.

Fram till 1972 var folkskolan styrd och fullt ägd av sockenkyrkan (dvs den lokala församlingen) och inte staten. När grundskolreformen kom 1972 sattes kommunerna på att styra skolverksamhetens kärnverksamhet medan tjänsteämbetet (lärare, rektor, SYO) föll på en nybildad skolöverstyrelse (staten). Skolan sattes då under två huvudmän, kommunerna och staten. Det bringade stor oreda då lärarna var anställda av staten och resten av skolpersonalen var anställda av kommunen. Skolan styrdes alltså i praktiken av kommunen som även hade budgeten för verksamheten. År 1994 lät GP utreda om det inte var bättre att sätta hela skolan under en huvudman och tog då fram förslaget att även tjänstemannasektorn skulle falla under kommunal regi.
När du nu öppnar på det där viset är det väl lämplig att du sedan skriver rätt information och inte skriver felaktigheter. Nu lyckades du ju bara förpassa dig själv in i flummarna och de okunniga på Flashback.

Citat:
Ursprungligen postat av wiki
1949 infördes den 9-åriga enhetsskolan i vissa skoldistrikt i Sverige. Enhetsskolan, som på sikt ersatte den 1842 lagstadgade folkskolan, blev 1962 grundskola. Grundskolan var införd i hela Sverige kring 1972, och folkskolan var därmed avskaffad. Fram till 1994 var den uppdelad i lågstadium (årskurs 1-3), mellanstadium (årskurs 4-6) och högstadium (årskurs 7-9). Bakgrunden till avskaffandet av stadierna var dels att skolan inte förmådde att se elevernas utveckling ur ett livslångt helhetsperspektiv och dels att lärarna blev experter på vissa åldrar istället för i sina ämnen.

Vid grundskolereformen på 1960-talet togs begreppet underkänd bort, som tidigare hade gjort att en elev kunde få gå om en årskurs (kvarsittning). Nu blev i stället alla elever automatiskt uppflyttade till nästa årskurs.[2]

...

Staten övertog successivt finansieringen av folkskolorna under de första årtiondena på 1900-talet.[52]
Grundskola infördes således 1962. Folkskolan försvann i praktiken långt tidigare, iom att man införde enhetsskola.
Bokstavsbetygen försvann och sifferbetygen 1-5 infördes för de som började åk 1 1962 om jag inte missminner mig på något år. Och det var staten som bestämde. (Just det Lgr 62 var det. Staten bestämde diktatoriskt).

Staten tog alltså över finansieringen redan för 100 år sedan och har även bestämt läroplanen.
Så vad nu Methos skriver om så är det inte Sverige.
Citera
2015-05-09, 15:51
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
När du nu öppnar på det där viset är det väl lämplig att du sedan skriver rätt information och inte skriver felaktigheter. Nu lyckades du ju bara förpassa dig själv in i flummarna och de okunniga på Flashback.


Grundskola infördes således 1962. Folkskolan försvann i praktiken långt tidigare, iom att man införde enhetsskola.
Bokstavsbetygen försvann och sifferbetygen 1-5 infördes för de som började åk 1 1962 om jag inte missminner mig på något år. Och det var staten som bestämde. (Just det Lgr 62 var det. Staten bestämde diktatoriskt).

Staten tog alltså över finansieringen redan för 100 år sedan och har även bestämt läroplanen.
Så vad nu Methos skriver om så är det inte Sverige.


Läs din källa en gång till så ser du att det är du som är ute och cyklar. Läroplanen styrs än idag av skolverket som är statlig... Staten bestämmer än idag allt som rör skolan.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback