Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-09-22, 08:59
  #5749
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vinkelhak
En anledning kan ju vara att han hämtat hem sina utvalda innan återkomsten, och dom som blev kvar var dom som inte var redo, och många av dom som kommer till tro under vedermödan blir avrättade.
Enligt evangelierna kommer Jesus efter den vedermöda du hoppas att slippa och det är då hans utvalda ska samlas och räddas.

Matteus
24:29 Men strax efter den tidens vedermöda skall solen förmörkas och månen upphöra att giva sitt sken, och stjärnorna skola falla ifrån himmelen, och himmelens makter skola bäva.
24:30 Och då skall Människosonens tecken visa sig på himmelen, och alla släkter på jorden skola då jämra sig. Och man skall få se 'Människosonen komma på himmelens skyar' med stor makt och härlighet.
24:31 Och han skall sända ut sina änglar med starkt basunljud, och de skola församla hans utvalda från de fyra väderstrecken, från himmelens ena ända till den andra.

Lukas
18:8 Jag säger eder: Han skall snart skaffa dem rätt. Men skall väl Människosonen, när han kommer, finna tro här på jorden?»
Citera
2020-09-22, 09:06
  #5750
Medlem
Vad säger Jesus då? Vilka har han pratat med som inte glr det vad har han sagt till någon idag som gick emot det? Finns det någon ? Eller är det han sagt bara det som står i bibeln alltså inget live då ?det finns inget live det är det som är problemet.

Du lyssnar inte blir nog svaret fån nördarna. Jag hör verkligen inget ! Så jag kommer till himmelen å blir räddad

Han är väl nöjd med mig , typ inget att säga. Your perfekt

Synd om er som måste prata till honom hela tiden för att försöka övertyga honom att ni duger
__________________
Senast redigerad av troligengud 2020-09-22 kl. 09:21.
Citera
2020-09-22, 10:41
  #5751
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kontemplikt
Jag skrev: "För inte ens du påstår väl att du är utan synd."
Något du tog illa upp för, eftersom du fetade texten. Men på vilket sätt? Ser du dig som rättfärdig och utan synd i dig själv?
För det jag skrev var inget påstående,utan ett självklart antagande att du inte ser dig själv som syndfri.
Jag tog inte illa upp men kände obehag över insinuationen.

Jag har aldrig upplevt mig som syndfri eller mer rättfärdig eller tänkt att mina handlingar kommer att ge mig evigt liv (eller straff). Inte heller har jag föreställt mig att en offergärning skulle betala lösen för min skuld.

Däremot, att Jesus uppoffrade sig och steg ned till oss för att framföra sitt budskap och sedan bli dödad, har betytt överväldigande mycket för mitt liv och tagit en stor börda från mina axlar. Hans budskap är en skatt för mig, som är en belöning i sig. Jag tror på budskapet och tycker om det utan att jag känner mig utvald till något jag inte förstår ändå.

Jesus kom från en annan värld till vår värld för att tala om att en annan tillvaro, Guds rike, är nära och att den värld vi fötts till, där Satan är furste, ska gå under. Vår världs undergång är en övergång till Guds rike. Med 'tillkomme ditt rike' är vår världs undergång underförstådd.

Det är uppåt väggarna fel att förekomma domedagen för egen eller andras räkning.
Citera
2020-09-22, 10:46
  #5752
Medlem
Ichwills avatar
Tror folk fortfarande på dom där sagoböckerna?
Citera
2020-09-22, 13:17
  #5753
Medlem
Kontemplikts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Jag tog inte illa upp men kände obehag över insinuationen.

Jag har aldrig upplevt mig som syndfri eller mer rättfärdig eller tänkt att mina handlingar kommer att ge mig evigt liv (eller straff). Inte heller har jag föreställt mig att en offergärning skulle betala lösen för min skuld.

Däremot, att Jesus uppoffrade sig och steg ned till oss för att framföra sitt budskap och sedan bli dödad, har betytt överväldigande mycket för mitt liv och tagit en stor börda från mina axlar. Hans budskap är en skatt för mig, som är en belöning i sig. Jag tror på budskapet och tycker om det utan att jag känner mig utvald till något jag inte förstår ändå.

Jesus kom från en annan värld till vår värld för att tala om att en annan tillvaro, Guds rike, är nära och att den värld vi fötts till, där Satan är furste, ska gå under. Vår världs undergång är en övergång till Guds rike. Med 'tillkomme ditt rike' är vår världs undergång underförstådd.

Det är uppåt väggarna fel att förekomma domedagen för egen eller andras räkning.
Ok. Om du känner obehag över blotta frågan om du ser dig som syndfri. Borde du hålla med om att vi behöver Guds nåd.
Av det du skriver ser jag dock inte tillstymmelse till något sånt.
Istället verkar du leva ditt liv utan att reflektera över om dina handlingar ger liv eller straff och hoppas att du vid domen ska bli inbjuden i himlen.

Du verkar bortse från att Jesus pratar om att han ger sitt liv i lösen för många. Matt 20:28

Du verkar bortse från att Jesus säger att hans blod instiftar ett nytt förbund som utgjuts för många till syndernas förlåtelse. Matt 26:28

Du verkar bortse från att han säger att han är den gode herden som ger sitt liv för fåren. Joh 10:11

Jag får ju intrycket att du faktiskt bortser från dessa ord av Jesus. Jag trollar inte. Det står dig fritt att rätta mina missförstånd om jag nu missförstått.
Men det förefaller som att du inte ser detta budskap från Jesus som särskilt viktiga. För trots att Jesus säger detta skriver du att du aldrig ens har föreställt dig att en offergärning skulle betala lösen för din skuld.

Jag menar att Jesu ord borde fungera som en väckarklocka, att vi behöver någon som ger lösen för oss, som ger syndernas förlåtelse och som ger sitt liv för oss.
Citera
2020-09-22, 18:41
  #5754
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Enligt evangelierna kommer Jesus efter den vedermöda du hoppas att slippa och det är då hans utvalda ska samlas och räddas.

Matteus
24:29 Men strax efter den tidens vedermöda skall solen förmörkas och månen upphöra att giva sitt sken, och stjärnorna skola falla ifrån himmelen, och himmelens makter skola bäva.
24:30 Och då skall Människosonens tecken visa sig på himmelen, och alla släkter på jorden skola då jämra sig. Och man skall få se 'Människosonen komma på himmelens skyar' med stor makt och härlighet.
24:31 Och han skall sända ut sina änglar med starkt basunljud, och de skola församla hans utvalda från de fyra väderstrecken, från himmelens ena ända till den andra.

Lukas
18:8 Jag säger eder: Han skall snart skaffa dem rätt. Men skall väl Människosonen, när han kommer, finna tro här på jorden?»

Jo men det är ju massor som kommer att komma till tro under själva vedermödan. Framför allt är det ju Israels folk som kommer förstå vem Messias är och därmed bli frälsta. Du läser ju inte uppenbarelseboken, gjorde du det skulle du förstå bättre. Men detta är även förutspått i gamla testamentet. Vedermödan kallas också för "Jacob's trouble" (Jakbos nöd), Jeremia 30:7.

Och jaa, jag tolkar bla Johannes kap 14 som att Jesus kommer hämta hem sina får innan "helvetet" brakar loss. Varför?

1. För att det är Guds Vrede som drabbar världen (och Israel) då. Vi (troende) är inte av den här världen, vi är "aliens" bland jordinvånare. Vi är ambassadörer på besök här tillfälligt för att tjäna herren tills han hämtar hem oss, och när krig är på väg att bryta ut, då kallas ambassadörerna hem före. Det är brukligt i världen och herren är ändå mer rättvis och barmhärtig än vad människor är. Varför skulle han då lämna oss här när han utlovat räddning, dött på korset för våra synder dessutom?

2. Ingen vet DEN dagen eller timmen enligt Jesus (Matt 24:36 o. Mar 13:32). Men när helvetet brakar loss då kan varenda bibelläsare räkna ut exakt tidpunkten för själva återkomsten (Daniel 9:24-27 förutsäger det).

3. Vi ska hålla oss beredda, spana och hålla utkik hela tiden, men med alla tecken som Jesus radar upp behövs ju inte det så länge dom tecknen inte dykt upp. Så vad skulle poängen annars vara med att hålla sig redo så man inte blir överraskad som av en tjuv på natten när man minst anar? Om man tror att han inte kommer för att hämta oss förrän allt är över? Då finns det ju ingen anledning att vända om just nu? Då kan vi ju vänta tills det närmar sig?

Det är ju inte det här livet vi lever nu som är det vi ska ha siktet inställt på, utan vi ska "titta upp" mot Herren och vänta på honom. Men det är ju inte särskilt trevligt budskap han kommer med om vi ska vänta på det helvete som bryter loss i vedermödan, innan hans fysiska återkomst. Nej, därför är jag övertygad om att bibeln visar vägen till uppryckelse före allt annat.

Om detta vore det enda som skiljer i våran tro skulle jag inte fästa så stor vikt vid det, spelar ju ingen roll, det blir ju bara en glad överraskning för den som tror att man får vänta tills efteråt. Men problemet är att det följer med så många andra villfarelser då man ofta inte förstår dom grundläggande löftena som getts när man har den åsikten.

Lägg därtill, att hatet från dom som tror på uppryckelse efter vedermödan, mot dom som tror på före, är mycket stort. DET tycker jag är orosväckande.
Citera
2020-09-23, 02:44
  #5755
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vinkelhak
Jo men det är ju massor som kommer att komma till tro under själva vedermödan. Framför allt är det ju Israels folk som kommer förstå vem Messias är och därmed bli frälsta. Du läser ju inte uppenbarelseboken, gjorde du det skulle du förstå bättre. Men detta är även förutspått i gamla testamentet. Vedermödan kallas också för "Jacob's trouble" (Jakbos nöd), Jeremia 30:7.

Och jaa, jag tolkar bla Johannes kap 14 som att Jesus kommer hämta hem sina får innan "helvetet" brakar loss. Varför?

1. För att det är Guds Vrede som drabbar världen (och Israel) då. Vi (troende) är inte av den här världen, vi är "aliens" bland jordinvånare. Vi är ambassadörer på besök här tillfälligt för att tjäna herren tills han hämtar hem oss, och när krig är på väg att bryta ut, då kallas ambassadörerna hem före. Det är brukligt i världen och herren är ändå mer rättvis och barmhärtig än vad människor är. Varför skulle han då lämna oss här när han utlovat räddning, dött på korset för våra synder dessutom?

2. Ingen vet DEN dagen eller timmen enligt Jesus (Matt 24:36 o. Mar 13:32). Men när helvetet brakar loss då kan varenda bibelläsare räkna ut exakt tidpunkten för själva återkomsten (Daniel 9:24-27 förutsäger det).

3. Vi ska hålla oss beredda, spana och hålla utkik hela tiden, men med alla tecken som Jesus radar upp behövs ju inte det så länge dom tecknen inte dykt upp. Så vad skulle poängen annars vara med att hålla sig redo så man inte blir överraskad som av en tjuv på natten när man minst anar? Om man tror att han inte kommer för att hämta oss förrän allt är över? Då finns det ju ingen anledning att vända om just nu? Då kan vi ju vänta tills det närmar sig?

Det är ju inte det här livet vi lever nu som är det vi ska ha siktet inställt på, utan vi ska "titta upp" mot Herren och vänta på honom. Men det är ju inte särskilt trevligt budskap han kommer med om vi ska vänta på det helvete som bryter loss i vedermödan, innan hans fysiska återkomst. Nej, därför är jag övertygad om att bibeln visar vägen till uppryckelse före allt annat.

Om detta vore det enda som skiljer i våran tro skulle jag inte fästa så stor vikt vid det, spelar ju ingen roll, det blir ju bara en glad överraskning för den som tror att man får vänta tills efteråt. Men problemet är att det följer med så många andra villfarelser då man ofta inte förstår dom grundläggande löftena som getts när man har den åsikten.

Lägg därtill, att hatet från dom som tror på uppryckelse efter vedermödan, mot dom som tror på före, är mycket stort. DET tycker jag är orosväckande.
Du fantiserar. Du är ingen alien eller ambassadör. Jesus kom från Gud, lät sig födas bland människor och berättade sanningen för oss: att vår värld var ond och skulle gå under och att ett Guds rike med evigt liv skulle upprättas för de som var värdiga.

Du spår i Bibelns texter som andra spår i kaffesump. Ta till dig budskapet istället, om hur rättfärdiga lever!
Citera
2020-09-23, 08:17
  #5756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Du fantiserar. Du är ingen alien eller ambassadör. Jesus kom från Gud, lät sig födas bland människor och berättade sanningen för oss: att vår värld var ond och skulle gå under och att ett Guds rike med evigt liv skulle upprättas för de som var värdiga.

Du spår i Bibelns texter som andra spår i kaffesump. Ta till dig budskapet istället, om hur rättfärdiga lever!
Men du ser ju själv vilket hat du bär på. Detta borde vara en väckarklocka för dig själv. Hat kommer inte från Herren, betänk det.

Herren förlåter även dig, men du måste vända om och sluta förfölja troende kristna.

Dina skymfer, hån och förolämpningar biter inte på mig. Jag sätter mitt hopp till den ende som ÄR rättfärdig, han kommer belöna mig i slutändan. Men för din egen skull, vänd om.

Matt 5:11-12

"Saliga är ni när man skymfar och förföljer er och på allt sätt förtalar er för min skull. Gläd er och jubla, er lön blir stor i himlen. På samma sätt förföljdes ju profeterna före er tid".
Citera
2020-09-23, 09:00
  #5757
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vinkelhak
Men du ser ju själv vilket hat du bär på. Detta borde vara en väckarklocka för dig själv. Hat kommer inte från Herren, betänk det.

Herren förlåter även dig, men du måste vända om och sluta förfölja troende kristna.

Dina skymfer, hån och förolämpningar biter inte på mig. Jag sätter mitt hopp till den ende som ÄR rättfärdig, han kommer belöna mig i slutändan. Men för din egen skull, vänd om.

Matt 5:11-12

"Saliga är ni när man skymfar och förföljer er och på allt sätt förtalar er för min skull. Gläd er och jubla, er lön blir stor i himlen. På samma sätt förföljdes ju profeterna före er tid".
Jag hatar inte dig eller någon annan, men jag är emot förljugenhet. Inget gott kommer från Satan så det är ju för ditt eget bästa.
Citera
2020-09-23, 09:18
  #5758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Jag hatar inte dig eller någon annan, men jag är emot förljugenhet. Inget gott kommer från Satan så det är ju för ditt eget bästa.
Nej, du kanske inte hatar mig som person, men du hånar och smädar det jag står för. Det är värre för dig själv.

Du väntar på domen, jag väntar på frälsaren. Du riskerar att bli dömd, jag kan aldrig bli dömd. Du är fångad i gärningar, jag är fri i tron på räddning.

Men nu avslutar jag vår diskussion här, för vi kommer ingen vart, det går bara runt.
Citera
2020-09-23, 19:09
  #5759
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Han hade först blivit pryglad och sedan hängt fastspikad i sex timmar när han uttalade en rimmad vers från Psaltaren, kanske i ett tillstånd av dvala. Det var inte en bön om beskydd utan snarare att han yrade.

Ok, så din uppfattning av frälsaren är att han yrade? En annorlunda tolkning. Inte särskilt troligt då både Markus och Matteus valde att betona dessa hans sista ord.

Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Vad det betyder är att Jesus medvetet lät sig dödas på det mest plågsamma sätt, som en konsekvens av att han framförde budskapet om världens kommande öde och en möjlig räddning för dem som sökte efter Guds rike. Han visade att han stod för allt han sagt om en annan värld där han hade ett annat liv att vänta. Korsfästelsen blev den tydliga slutpunkten för hela kungörelsen.

Det visar hans fanatism ända in i slutet. Han trodde att han skulle räddas när det ställdes på sin spets. Att han skulle prövas och plågas för sin tro, visst, men inte att han skulle dödas.

Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Kanske är korsfästelsen också en antydan om vad som kommer att hända med dem som förkastade hans budskap, t.ex. genom att förvandla det till nonsens?

Du menar att det vore rätt att korsfästa "icke-kristna"? Är det kärleksbudskapet?
Snacka om ulvar i fårakläder...
Citera
2020-09-24, 01:37
  #5760
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Ok, så din uppfattning av frälsaren är att han yrade? En annorlunda tolkning. Inte särskilt troligt då både Markus och Matteus valde att betona dessa hans sista ord.
En rimmad vers man hört många gånger är ungefär vad man kan komma att tänka på efter en lång tid av outhärdlig plåga. Det verkar som att han dog av bedrövelse sedan han hört vad han uttalat, vilket blev en nådastöt.
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Det visar hans fanatism ända in i slutet. Han trodde att han skulle räddas när det ställdes på sin spets. Att han skulle prövas och plågas för sin tro, visst, men inte att han skulle dödas.
Han trodde absolut att han skulle dö och uppväckas på den tredje dagen.
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Du menar att det vore rätt att korsfästa "icke-kristna"? Är det kärleksbudskapet?
Snacka om ulvar i fårakläder...
Vad som kommer att ske är att alla kommer att dö efter en ohyggligt svår tid.

Innan 1900-talet levde nästan alla på landsbyggden och producerade mat. Idag gör nästan ingen det. Det väntar oss en försörjningskollaps, när miljarder människor endast har naturen och sinande lager att leva av och konkurrera om. Covid-19 har fått många företag på knä och en ny våg av smitta kan bli början till slutet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback