Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-04-25, 10:39
  #13
Medlem
nedboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av expander
Jättelätt. Bibeln är ju källan.

Du kanske missuppfattar mig? Jag menar källan till att det faktiskt är som TS säger. Bibeln säger saker utan att man kan härleda det till att vara sant.

Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Den där källan får du förmodligen ta del av då du dör. Så fattar jag det. Under tiden du lever så får du till dig olika val och levnadssätt.
Vid döden är det i sådana fall stopp på de valen.
Källan blir då antagligen visad där.

Om det du säger stämmer så blir det fruktansvärt meningslöst att följa just Bibeln? Eftersom ingen har någon aning om vilken lära som är rätt lära att följa så är sannolikheten så otroligt liten att du råkar ta rätt lära att det bästa måste vara att leva som man själv känner är rätt och hoppas på det bästa?

Av det vi vet idag så finns inga gudar, tomtar, änglar, enhörningar osv. Så därför antar jag att det bästa är att följa är de signaler som man kan tolka ur evolutionen.

När det gäller exempelvis moral så börjar man idag förstå (på små plan) hur den utvecklas och fungerar i evolutionen. Det gör att människan faktiskt medvetet kan stärka sin moral. Man inser också att moralen från exempelvis Bibeln i stora delar är helt felaktig och helt förkastlig. Problemet blir tydligt då man genom hundratals år kan se Bibelns moral applicerad på samhället och den avstannade/tröga utvecklingen som har varit.

jag tror dock att om det nu skulle finnas en gud så är den guden extremt arg på de som kallar sig kristna och muslimer då de förpestar och förhindrar den naturliga utvecklingen. Jag hoppas i så fall att gud ser att jag inte har beblandat mig med sånt trams och därför inte straffar mig.
Citera
2015-04-25, 10:43
  #14
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nedboy
Du kanske missuppfattar mig? Jag menar källan till att det faktiskt är som TS säger. Bibeln säger saker utan att man kan härleda det till att vara sant.



Om det du säger stämmer så blir det fruktansvärt meningslöst att följa just Bibeln? Eftersom ingen har någon aning om vilken lära som är rätt lära att följa så är sannolikheten så otroligt liten att du råkar ta rätt lära att det bästa måste vara att leva som man själv känner är rätt och hoppas på det bästa?

Av det vi vet idag så finns inga gudar, tomtar, änglar, enhörningar osv. Så därför antar jag att det bästa är att följa är de signaler som man kan tolka ur evolutionen.

När det gäller exempelvis moral så börjar man idag förstå (på små plan) hur den utvecklas och fungerar i evolutionen. Det gör att människan faktiskt medvetet kan stärka sin moral. Man inser också att moralen från exempelvis Bibeln i stora delar är helt felaktig och helt förkastlig. Problemet blir tydligt då man genom hundratals år kan se Bibelns moral applicerad på samhället och den avstannade/tröga utvecklingen som har varit.

jag tror dock att om det nu skulle finnas en gud så är den guden extremt arg på de som kallar sig kristna och muslimer då de förpestar och förhindrar den naturliga utvecklingen. Jag hoppas i så fall att gud ser att jag inte har beblandat mig med sånt trams och därför inte straffar mig.
Jag tror att kärleken är en lära vi alla känner inom oss mer eller mindre men även ondskan känner vi förmodligen igen.
I det stora hela ser jag människan som en kärleksfull varelse men det finns ondska runt en precis hela tiden och frestelser samt synder nu då. För mig är till exempel avundsjuka en synd man skall lära sig behärska/ta bort och så vidare.
Det är alltså vardagliga saker vi alla känner igen. Inget mystiskt eller obegripligt.
Jag vet ju själv om jag betett mig som ett arsel mot någon och så vidare.
Citera
2015-04-25, 10:44
  #15
Avstängd
Repent-OR-Perishs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Soflor
Du missar en liten detalj. Jesus kom för att rädda människorna, inte för att döma dem.

Sen har ALLA människor, troende kristna som icke troende sin egen definition av vad synd är, i vart fall synder som ligger "under" rån, mord och dylikt.

Med din logik kommer antalet människor i himlen vara noll.
Den som inte tror på Jesus är redan dömd.
Citera
2015-04-25, 10:44
  #16
Medlem
Anti-WOGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av expander
Jättelätt. Bibeln är ju källan.
Bibeln och Koranen är påhittade sagoböcker, ungefär som Astrid Lindgrens Emil i Lönneberga.
Det finns väl inga normala vuxna människor som tror och lever efter en sagobok? I så fall bör dessa bli inspärrade på psyket. Religion är en sjukdom bör utrotas precis som med pesten.
Citera
2015-04-25, 10:50
  #17
Medlem
nedboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Jag tror att kärleken är en lära vi alla känner inom oss mer eller mindre men även ondskan känner vi förmodligen igen.
I det stora hela ser jag människan som en kärleksfull varelse men det finns ondska runt en precis hela tiden och frestelser samt synder nu då. För mig är till exempel avundsjuka en synd man skall lära sig behärska/ta bort och så vidare.
Det är alltså vardagliga saker vi alla känner igen. Inget mystiskt eller obegripligt.
Jag vet ju själv om jag betett mig som ett arsel mot någon och så vidare.

Jaha ??

Vad har detta med Jesus och bibeln att göra? Tala ur skägget.
Citera
2015-04-25, 10:53
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Repent-OR-Perish
Den som inte tror på Jesus är redan dömd.

Jag tror på Jesus, men syndar likt förbannat ett par gånger i timman enligt egen definition, medan andra anser att det är 60 gånger, ytterligare andra ser mig som Jesus själv som fri från synd. Det är en definitionsfråga. Att jag syndar beror på att jag är människa och inte kan stå emot. Detta gäller alla, och vi är alla skapade på detta vis, av samma Gud.

Så om man ovillkorligen kommer till helvetet för att man inte lever upp till din definition av omvändelse, varför har inte Jesus visat sig på 2000 år?? Varför kom han inte tillbaka efter TVn uppfunnits så han kunde frälsa världen snabbare och effektivare??? Om det av alla miljoner trosinriktningar bara finns EN väg till himlen, varför avskaffar inte en allsmäktig Gud alla bootleg varianter???
Citera
2015-04-25, 10:54
  #19
Medlem
nedboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Repent-OR-Perish
Den som inte tror på Jesus är redan dömd.

Det är inget jag kan göra något åt då alltså? Enligt dig så kommer jag att komma till helvetet och det är redan bestämt?

Det är i princip bara en informationstråd?
Citera
2015-04-25, 10:56
  #20
Avstängd
Repent-OR-Perishs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Soflor
Jag tror på Jesus, men syndar likt förbannat ett par gånger i timman enligt egen definition, medan andra anser att det är 60 gånger, ytterligare andra ser mig som Jesus själv som fri från synd. Det är en definitionsfråga. Att jag syndar beror på att jag är människa och inte kan stå emot. Detta gäller alla, och vi är alla skapade på detta vis, av samma Gud.

Så om man ovillkorligen kommer till helvetet för att man inte lever upp till din definition av omvändelse, varför har inte Jesus visat sig på 2000 år?? Varför kom han inte tillbaka efter TVn uppfunnits så han kunde frälsa världen snabbare och effektivare??? Om det av alla miljoner trosinriktningar bara finns EN väg till himlen, varför avskaffar inte en allsmäktig Gud alla bootleg varianter???
Du kan bli fri från synd och det är då du lever rättfärdigt. Jesus sa att vi ska sluta synda. Du kan inte sluta synda med egen vilja, du måste ha hjälp av den heliga Anden som du kan få som en gåva. Men för att få heliga Anden som gåva måste du omvända dig från all synd (inte vilja synda mer) och döpa dig helt i vatten och bli renad från synd. Då får du heliga Anden som gåva och Jesus gör dig FRI FRÅN SYND, så att fortsätta att medvetet synda kan du inte fortsätta med om du vill slippa helvetet.
Citera
2015-04-25, 10:56
  #21
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nedboy
Jaha ??

Vad har detta med Jesus och bibeln att göra? Tala ur skägget.
Ja jag tycker att jag har gjort det. Talat ur skägget (har inget sådant nu då).
Människan, jag, du med mera är väl en del av historien Jesus och Bibeln och det vi diskuterar just nu.
Kärleken, synden har väl med Bibeln att göra.
Du pratar om evolutionen och jag om Bibeln.
Svarade dig på det du skrev till mig om läran och vad som är den rätta läran eller inte och så vidare.
Att vara människa med allt vad det innebär och en tänkande varelse är bara det ett mirakel kan jag tycka.
Citera
2015-04-25, 10:58
  #22
Medlem
kef71s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Repent-OR-Perish
Den som inte tror på Jesus är redan dömd.

Den som inte fördummar sig till bronsåldersnivåer är redan dömd? Sluta ljug, om inte för andra så åtminstone för dig själv.
Citera
2015-04-25, 11:04
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Repent-OR-Perish
Du kan bli fri från synd och det är då du lever rättfärdigt. Jesus sa att vi ska sluta synda. Du kan inte sluta synda med egen vilja, du måste ha hjälp av den heliga Anden som du kan få som en gåva. Men för att få heliga Anden som gåva måste du omvända dig från all synd (inte vilja synda mer) och döpa dig helt i vatten och bli renad från synd. Då får du heliga Anden som gåva och Jesus gör dig FRI FRÅN SYND, så att fortsätta att medvetet synda kan du inte fortsätta med om du vill slippa helvetet.


Vem avgör när jag är fri från synd då?? Jag själv?? Du?? Min mamma?? Jesus??

Jag är den första att erkänna Guds existens och Jesus som frälsare, men eftersom ingen sett honom få flera tusen år så kan det inte vara så knussligt med vad man tror och gör så länge man strävar framåt.

En Gud som låter tillverka uppemot hundra miljarder människor och tänker låta i princip alla förgås rimmar illa med att Gud skulle vara god. Den gud jag tror på är god.
Citera
2015-04-25, 11:08
  #24
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Soflor
Vem avgör när jag är fri från synd då?? Jag själv?? Du?? Min mamma?? Jesus??

Jag är den första att erkänna Guds existens och Jesus som frälsare, men eftersom ingen sett honom få flera tusen år så kan det inte vara så knussligt med vad man tror och gör så länge man strävar framåt.

En Gud som låter tillverka uppemot hundra miljarder människor och tänker låta i princip alla förgås rimmar illa med att Gud skulle vara god. Den gud jag tror på är god.
Ja den Guden tror jag också på. En God Gud! En som väntar på mig och på att jag skall genomgå en inre förändring av fri vilja. Och då till något som är av kärlek så att säga och ej innehåller någon slags synd.
Svårt kan jag verkligen tycka och något man ej kan bestämma över själv.
Mötet, valet och resan så att säga och då ens personliga resa.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback