Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  1. Fordon & trafik
  2. Bilar

De mest tillförlitliga bilarna.

Svara
  • 5
  • 6
2015-04-19, 09:24
  #61
zepofan
Medlem
zepofans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pyttefnax
Dessutom brukar lång garanti kräva täta serviceintervaller på märkesverkstad vilket genererar massor med pengar, man binder på så sätt upp kunden i fem år isf ett eller två år.
Det beror ju på vad man menar med "massor av pengar". Jag har precis haft min bil inne på mellanservice, dvs. oljebyte och allmän översyn. Total kostnad för detta 1800 kr inkl moms. Av denna kostnad utgjorde olja, filter, moms och miljöavgift 860 kr. Visst, de tar rejält betalt för oljan, den kanske kostar en fjärdedel i inköp, men om jag själv ska köpa olja och byta så kanske jag sparar ett par hundralappar. Vad jag vill komma till är att de på den timmen de servade min bil så hade de en inkomst på 750 kr i arbetskostnad och kanske 250 kr i vinst på olja och filter. I min värld är inte detta "massor av pengar" efter att omkostnaderna betalats.
Citera
2015-04-19, 09:28
  #62
zepofan
Medlem
zepofans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jamesbonde
Personligen tror jag att överproduktionen av bilar resulterat i sämre bilar. Tillverkarna väljer billigaste crap-elektroniken från Kina och den billigaste plåten från landet där plåten är billigast. Min känsla är att bilar jämnt över var bättre förr - innan överproduktionen och att man satte igång dataoptimeringshysterin.
Lite som med kylskåp, spisar och möbler. Förr visste ingen vad begreppet "beräknad livstid" var.
Om man köper Mercedes betalar man lite mer för att dom skall vara "bäst".
Men sedan rostar dom bort snabbare än det mesta. "The best or nothing" - bortsett från rosten.
Därför att vi konsumenter vill ha det så. Vi vill ha så stora bilar som möjligt, massor av utrustning och elektronik, samtidigt som vi inte vill betala för det. Tillverkaren erbjuder då allt som vi vill ha, men sänker kvalitén på det levererade i stället.
Citera
2015-04-19, 09:54
  #63
zepofan
Medlem
zepofans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeifV
Det här är ett intressant ämne!

Att tillverka en tillförlitlig bil är ingen större match för en konstruktör. Problemen uppstår eftersom bilföretagen INTE vill ha en sådan. Dvs i varje del så skall ett slags planerat åldrande (Planned Obsolescence) byggas in och det är en långt mer komplicerad sak att lösa. "Drömmen" är att delen pajar på klockslaget när, men riktigt så fungerar inte verkligheten, dvs en aningen missbedömd livslängd kan ställa till det rejält, inte bara i kostnader för bilföretag och/eller bilägaren, utan drar även varumärket i smutsen.

Ovanpå detta har "siffernissar" tagit ett långt mycket större grepp och på sitt vis enfaldigt jagar fragment av ören att spara. Att vara sparsam eller kostnadseffektiv är alltid bra, men när man på siffernissevis tar ett steg för mycket och sparar sönder saker så spricker både tillförlitligheten och glädjebudgeten.

Parallellt med ovanstående finns en utveckling där metoder och kunskaper hela tiden förbättras och förfinas. T ex var en gammal Volvo B20-motor "grovt tillyxad" eftersom man inte kunde bättre, medan man idag kan finlira på ett helt annat vis. Detta är naturligtvis också en riskfaktor eftersom konstruktionen kan hamna med alltför små feltoleranser = tillförlitlighetsproblem.

För egen del så tycker jag en bil är tillförlitlig när man alltid kan lita på densamme, dvs det är inte hela världen att det uppstår en massa små skitfel som är enkelt avhjälpta -hellre det än några få fel som varje gång sätter en helt på pottan. Bilen jag har nu är ett rent ingenjörsmässigt mästerstycke vad det gäller glappkontakter och kass elektronik/el men än så länge bara irriterande diversefel, inget som ställt till det på riktigt.
Jag tror att det där med "planerat åldrande" är en myt eller en feluppfattning. Jag har skrivit om detta tidigare, men jag kan ta det igen.

Det är som du säger inget problem att tillverka en tillförlitlig bil, men det kostar pengar. I dag är det bara ett fåtal som är beredda att betala vad det kostar och det går inte att driva ett bilföretag på det sättet.

Samtidigt har bilar blivit en förbrukningsvara, de behöver inte hålla för evigt eftersom de ändå byts ut när de blivit omoderna. Varför ska tillverkaren lägga ner pengar på dyra material och teknik som håller i 25 år när huvuddelen av bilarna ändå har bytts ut efter 12 år? Man räknar alltså med att det räcker med en hållbarhet på grejorna i 10-12 år, vilket gör produktionskostnaden lägre.
Det är alltså inte frågan om att "bygga in åldrande", utan det kommer till följd av den lägre kvalitén. Biltillverkaren är knappast intresserad av att bygga bilar för ett fåtal människor som vill köra gammal skit och plocka delar från skroten.

Jag brukar jämföra med mobiltelefoner, hur många byter sin mobil för att den är trasig? De flesta byter för att det kommit nyare och häftigare modeller, och bilvärlden är inte på något sätt annorlunda.
Citera
2015-04-19, 12:36
  #64
Elchockad
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pyttefnax
Dessutom brukar lång garanti kräva täta serviceintervaller på märkesverkstad vilket genererar massor med pengar, man binder på så sätt upp kunden i fem år isf ett eller två år.
Det där argumentet vill jag syna lite.
EU är en stor marknad. Inte störst men tillräckligt stor för mina tankar.
Kia blev fällda i EU för att de tvingade sina garantikunder att serva på Kias verkstad. Efter det är det tillåtet att serva sin bil vart man vill med bibehållna garantier. Själv hämtade jag ut min Volvo i veckan hos Mekonomen till en kostnad av 1800kr. Rejmes ville ha 5200kr för samma jobb.
Det som skiljer Mekonomen mot Rejmes är om det kommit uppdateringar till min bil. Men dessa kan man fixa separat.
Men åter till Rejmes.
Volvo är i dag Kinesiskt. På vilket sätt kommer Volvo tjäna på att jag servar min bil på en Volvoverkstad? De filter som byts och som då har en Volvologga på köps självklart till starkt rabatterat pris av ÅF.
Oljan köps knappast från fabriken i Hissingen då Volvo inte tillverkar Castrololja.
Först när bilen blir så sliten att bromsarna behöver en översyn så börjar vi prata pengar för tillverkaren. Men för de flesta har bilen då gått så långt att de väljer andra märken än de med bilens logotype på.

Jag har svårt att tro att biltillverkaren tjänar spec mycket på bilservicen. Det skvallrar även de längre serviceintervallerna om.
De som tjänar pengar däremot är ÅF som inte tillverkat ett smack.
Citera
2015-04-19, 14:21
  #65
cromo
Medlem
cromos avatar
Ford före Lexus!
Citera
2015-04-19, 14:54
  #66
VissenBuske1987
Medlem
VissenBuske1987s avatar
Fan, trodde inte Suzuki var på andra plats, antog väl att de låg högt men inte så!

Toyota och Honda har väl... alltid tippat listan? Bara kostymisar i Benz som förnekar detta?

Kan säga att jag inte är särskilt förvånad att BMW ligger så långt ned. Har en 5-serie av nyare modell och den har krånglat till och från och inte ägt så länge.

Listorna ger nog en bra hint, men går ju självklart inte lita på fullt ut.

Mest skottsäkra jag ägt är utan tvekan 945an (har än idag) och Corollan som tyvärr fick för mycket rost en dag, hade ingen lust att laga större delen av balkarna och underredet, annars mekaniskt gick den superfint och bränslesnålt.
__________________
Senast redigerad av VissenBuske1987 2015-04-19 kl. 14:59.
Citera
2015-04-19, 15:00
  #67
pyttefnax
Medlem
pyttefnaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cromo
Ford före Lexus!
Blev nog några seppukus i Lexusledningen i samma stund som det blev offentliggjort.
__________________
Senast redigerad av pyttefnax 2015-04-19 kl. 15:14.
Citera
2015-04-19, 17:48
  #68
wastedandlazy
Medlem
wastedandlazys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pyttefnax
Blev nog några seppukus i Lexusledningen i samma stund som det blev offentliggjort.

Fast vilka konkurrerar lexus med, tyska premium?

Jag gick iaf från att va sugen på audi till lexus
Citera
2015-04-19, 19:18
  #69
Oddball
Moderator
Oddballs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elchockad
Säger rätt mycket om dess ägare. Nu är mitt märke bara ett par platser högre än BMW och jag håller med den listan. Volvo är samma skit som Tyskarna och även jag envisas med det märket.
Men om nu Audi är så förbannat bra så kan väll du som Audiägare förklara exakt vad som är bra med en bil som dricker en liter olja på hundra mil samt eyktet om deras växellådor. Något med dessa små problem borde du väll hitta som är bra?

Jag kör inte Audi eller någon tysk bil överhuvudtaget för närvarande. Däremot så kommer jag opponera mig så länge jag lever när någon förbannad Volvoraggare med en pimpad 940 eller Saabtattare med en trimmad 9000 kommer och påstår att tyska bilar är skit - det är ren och skär avundsjuka och inget annat. Den svenska jantelagen när den är som sämst.

Audis oljedrickande gäller väl typ en av deras motorer bland många och rykten om växellådorna är just rykten. Tycker fortfarande det är jävligt märkligt att Audi, BMW och Mercedes säljer så väldigt mycket bilar och med relativt höga priser också om det skulle vara att "allting är endast skit med dem". Har alla de 100.000-tals ägarna inte upptäckt de problem som du gastar om?
Citera
2015-04-19, 20:07
  #70
Elchockad
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oddball
Jag kör inte Audi eller någon tysk bil överhuvudtaget för närvarande. Däremot så kommer jag opponera mig så länge jag lever när någon förbannad Volvoraggare med en pimpad 940 eller Saabtattare med en trimmad 9000 kommer och påstår att tyska bilar är skit - det är ren och skär avundsjuka och inget annat. Den svenska jantelagen när den är som sämst.

Audis oljedrickande gäller väl typ en av deras motorer bland många och rykten om växellådorna är just rykten. Tycker fortfarande det är jävligt märkligt att Audi, BMW och Mercedes säljer så väldigt mycket bilar och med relativt höga priser också om det skulle vara att "allting är endast skit med dem". Har alla de 100.000-tals ägarna inte upptäckt de problem som du gastar om?
Såja. Inte vara så snarstucken. Jag råkar ha råd med en tysk. Men trivs bra med mitt märke som jag sa, inte är bättre.
Så torka nu fradgan runt din mun och andas.
Eftersom jag enl dig verkar vara en volvoraggare med en 940 så förstår jag att du inte vill erkänna att du äger en Audi 100. Men din pajkastning är under all värdighet när man ser vad du raderar för andra.
Faktum är att VAG inte ens vill sälja vissa växellådor till Taxibilar. Sedan kan du skrika hur mycket du vill att de lådorna är bra.
Faktum är att vissa motorer enl vissa verkstäder påstår att en motor ska dra en liter olja per 100 mil.
Att folk sedan är dumma och fortsätter köpa bevisar just att prestige i ett märke är viktigare än kvalitet.
Tittar man på listan så domineras den av Japaner. Samma Japaner som många höjer till skyarna.
Långt ner hittar man tyskarna, vilket är förståligt med tanke på all skit man läser om dem.

Försök komma in i topic nu så slipper man rapportera dig.
Anser du att listan är felaktig! Det gör inte jag. Tyskarna har säkert många bra modeller. Däremot så har de även många skitmodeller vilket avspeglas i den där listan.
Att Volvo har kvalitetsproblem kan jag understryka som äger två st.

/ nöjd volvoraggare med två Volvo 940 av årsmodell 08,09 för er som inte förstår att Volvo har gått vidare.
Citera
2015-04-19, 20:32
  #71
weedwarz
Medlem
Kört Honda sen jag var 18 år, CRX, Civic, Accord och Integra och jag kan bara säga att det är bilar att lita på + körglädjen med de varviliga motorerna, Billiga i det mesta. Ska man klaga på något så är de väl rosten ( som många andra bilar som har några år på nacken ) och inte samma premiumkänsla som t.ex tyska bilar. Men det kan enligt mig vara sålänge bilen rullar på år ut och in utan något större krav än få lite ny olja o filter mellan varven
Citera
Svara
  • 5
  • 6

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback