Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-04-22, 23:37
  #61
Medlem
AndersM79s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
Åsikter?

Det gjorde bankerna i USA under slutet av 1800-talet. Man växlade in silvermynt till bankens egna sedlar som sedan gick att handla för (om affären tog emot dem, vill säga). Dessa sedlar gick bara att växla tillbaks i samma bank. Om/när banken gick i konkurs blev sedlarna ogiltiga

Läs Mobergs 'Nybyggarna' för exempel därpå.
Citera
2015-04-25, 09:39
  #62
Medlem
rrpipers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Det är tvärtom jag som talat om och konkretiserat mig angående den. Jag ser inte att du gjort något sådant.


Som diskussionen har avlöpt ser det ut som att det är just jag som förstår.

Jag har hjälpt dig med såväl resonemang som exempel vad gäller att använda kontanter. 2 ggr tom. Men det enda du åstadkommer är att komma med floskler om att det är en mångmiljardmarknad.

Men du lyckas ju inte med en stavelse visa hur Nordea skall använda sina upptryckta kontanter. Och när jag ger exempel så ignorera du det.

Möjligen har du insett att jag har rätt och att det är en olönsam affär. Men då är det väl bara att medge det. Och vara glad för att du förstår lite mer. Nu verkar du mest sura och förfalla till att bli floskelgenerator.


Som jag skrev gör inte jag anspråk på att sitta med rätt siffror. Finns inget som hindrade dig att ansätt siffror som du anser skulle vara mer realistiska.

RB's kostnader är inte så intressanta. Det är inte RB som betalat för t ex bankomaterna. Och RB betalar inte för så mycket manuell hantering.

Varför räknar du inte ut vid vilken ränta det blir lönsamt?


Jag visade att det stämde.

Några jeppar försökte invända. Men kom naturligtvis ingen vart. (Som lite kuriosa kunde jag också peka på att FED också lämnade rekordvinst till staten. Helt i enlighet med det jag skrev).
Det är så många som har skallen förvriden med div propaganda och vanföreställningar från div bloggar, att dom helt tappat förmågan att tänka rationellt.

Dvs business as usual.

Du visade att du inte visste hur obligationer fungerar.

Ja du förstår säkert bättre vad du själv menar. Jag har gjort min poäng. Att lönsamheten hänger på räntenivån så om du inte har någon invändning mot den, vilket du inte verkar ha, så vet jag inte riktigt vad det är du vänder dig emot.

Anledningen att jag inte har exakta siffror är förmodligen samma anledning som inte du har exakta siffror. Du orkar inte själv men du förväntar dig att jag orkar?

Slutligen vad ska Nordea göra med nya nyupptryckta sedlar? Ja det är inte dom som ska göra nånting utan deras kunder. Nordeas kunder växlar till sig dem mot tillgångar, exempelvis avista hos Nordea. Detta är såklart beroende på folks efterfrågan på Nordeas sedlar.
Citera
2015-04-25, 10:07
  #63
Medlem
borrizs avatar
Förekom inte detta i USA innan Federal Reserve stiftades?
Citera
2015-04-25, 13:52
  #64
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
Du visade att du inte visste hur obligationer fungerar.


Kan du inte försöka skriva något med substans i istället.

Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
Ja du förstår säkert bättre vad du själv menar. Jag har gjort min poäng. Att lönsamheten hänger på räntenivån så om du inte har någon invändning mot den, vilket du inte verkar ha, så vet jag inte riktigt vad det är du vänder dig emot.

Anledningen att jag inte har exakta siffror är förmodligen samma anledning som inte du har exakta siffror. Du orkar inte själv men du förväntar dig att jag orkar?

Slutligen vad ska Nordea göra med nya nyupptryckta sedlar? Ja det är inte dom som ska göra nånting utan deras kunder. Nordeas kunder växlar till sig dem mot tillgångar, exempelvis avista hos Nordea. Detta är såklart beroende på folks efterfrågan på Nordeas sedlar.
Du har insinuerat att Nordea kan använda kontanter som likvid för att betala tillgångar.

Men du har inte med en stavelse nämnt hur det ska gå till. Och när jag frågar om det så yrar du bara om att det är en stor marknad.

När jag då tar mig an just kontanthanteringen och visar att det inte är så bra affär, då gnäller du över mina estimat, men men vill inte göra någon egen beräkning.

Det är som om du vill stanna i någon fantasivärld där verklighetens bivillkor inte finns.

Vad är det du tänker dig? När Nordea tradar obligationer så ska inte likviden ske med betalsystemen utan Nordea ska köra iväg med en lastbil med kontanter. Tror du någon gör några affärer med Nordea under de omständigheterna?

Och skulle någon göra det är det nog under villkoret att de kan anlita transporten för att köra tillbaka kontanterna till Nordea och göra en deposit. Och sedan göra en överföring till sina egna konton på andra banker. Vad vann nu Nordea på detta? Har Nordea lyckats använda kontanter för finansiering.
Kan du inte istället läsa vad jag skriver.
Citera
2015-04-25, 15:51
  #65
Medlem
jnilssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Hur funkar det när t ex butiker säljer eller "ger ut" opersonliga presentkort?

Är inte det en sorts kontanter som man teoretiskt sett skulle kunna handla med? Ringa till en snubbe som vill sälja sin bil "Hej. Jag är intresserad av din bil. Du får presentkort värda 10.000 kr hos butiken xxx".
Presentkorten representerar en fordring på butiken, så de fungerar som sedlar alltid gjort.

Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Säg att butiken har en marginal på 30% - då tjänar de ju 30 öre för varje krona presentkort de säljer.
Om butiken kan få omvärlden att värdera presentkorten till det nominella värdet så kan de göra stor vinst genom att trycka upp och betala alla utgifter med presentkort. Många presentkort försvinner också vilket ger ännu mer vinst.

Företag som köper andra företag startar ofta "sedelpressarna" och betalar med egna aktier.
Citera
2015-04-25, 16:41
  #66
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jnilsson
Presentkorten representerar en fordring på butiken, så de fungerar som sedlar alltid gjort.


Om butiken kan få omvärlden att värdera presentkorten till det nominella värdet så kan de göra stor vinst genom att trycka upp och betala alla utgifter med presentkort. Många presentkort försvinner också vilket ger ännu mer vinst.

Företag som köper andra företag startar ofta "sedelpressarna" och betalar med egna aktier.
Problemet med privatbaksedlar är att de inte är värda mer än banken som gett ut dem. Ju sämre banken mår, ju större blir risken att ta emot dess sedlar, någonting som skulle leda till att sedelns värde blir lägre. I praktiken innebär detta att varje köp skulle föregås om en förhandling om hur mycket kundens sedlar egentligen är värda.
Citera
2015-05-01, 13:33
  #67
Medlem
rrpipers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph


Kan du inte försöka skriva något med substans i istället.


Du har insinuerat att Nordea kan använda kontanter som likvid för att betala tillgångar.

Men du har inte med en stavelse nämnt hur det ska gå till. Och när jag frågar om det så yrar du bara om att det är en stor marknad.

När jag då tar mig an just kontanthanteringen och visar att det inte är så bra affär, då gnäller du över mina estimat, men men vill inte göra någon egen beräkning.

Det är som om du vill stanna i någon fantasivärld där verklighetens bivillkor inte finns.

Vad är det du tänker dig? När Nordea tradar obligationer så ska inte likviden ske med betalsystemen utan Nordea ska köra iväg med en lastbil med kontanter. Tror du någon gör några affärer med Nordea under de omständigheterna?

Och skulle någon göra det är det nog under villkoret att de kan anlita transporten för att köra tillbaka kontanterna till Nordea och göra en deposit. Och sedan göra en överföring till sina egna konton på andra banker. Vad vann nu Nordea på detta? Har Nordea lyckats använda kontanter för finansiering.
Kan du inte istället läsa vad jag skriver.

Du missuppfattar. Nordea skulle bli säljare av kontanter precis som Riksbanken är säljare av kontanter idag. Kundernas behov av kontanter styr detta, precis som kundernas behov av kontanter styr hur mycket av Riksbankens sedlar som är i cirkulation idag. Riksbankens kontanter är en fordran på Riksbanken, således Riksbankens skuld. Således finansierar Riksbanken en del av sina tillgångar via kontanter idag. Nordeas kontanter skulle vara en fordran på Nordea, således Nordeas skuld. I den mån de framgångsikt säljer sina kontanter kommer de således finansiera sin verksamhet via kontanter.

Det betyder inte att Nordea kan påtvinga andra att acceptera deras kontanter som betalning. Det betyder ej heller att Nordea kommer att finansiera alla sina tillgångar via kontanter.

Har du lärt dig hur obligationer fungerar nu?
Citera
2015-05-01, 16:54
  #68
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Problemet med privatbaksedlar är att de inte är värda mer än banken som gett ut dem. Ju sämre banken mår, ju större blir risken att ta emot dess sedlar, någonting som skulle leda till att sedelns värde blir lägre. I praktiken innebär detta att varje köp skulle föregås om en förhandling om hur mycket kundens sedlar egentligen är värda.

Det är väl upp till säljaren att bestämma precis som om kunden vill betala i t ex Svenska kronor?
Citera
2015-05-01, 18:54
  #69
Medlem
nihilverums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Problemet med privatbaksedlar är att de inte är värda mer än banken som gett ut dem. Ju sämre banken mår, ju större blir risken att ta emot dess sedlar, någonting som skulle leda till att sedelns värde blir lägre. I praktiken innebär detta att varje köp skulle föregås om en förhandling om hur mycket kundens sedlar egentligen är värda.

I Hong Kong, där man i dagsläget har sedlar tryckta av minst tre olika privatägda banker, så godtas samtliga sedlar utan att någon sådan värdering av respektive banks finansiella styrka görs. Har man exempelvis en sedel med valören 100 HKD så är den värd 100 HKD oavsett vilken banks motiv som finns på sedeln. Möjligen skulle det i princip kunna bli så som du skriver om någon av bankerna hamnade på obestånd, men så vitt jag vet är detta inte något som hittills blivit verklighet vid något tillfälle.
Citera
2015-05-02, 07:44
  #70
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
I Hong Kong, där man i dagsläget har sedlar tryckta av minst tre olika privatägda banker, så godtas samtliga sedlar utan att någon sådan värdering av respektive banks finansiella styrka görs. Har man exempelvis en sedel med valören 100 HKD så är den värd 100 HKD oavsett vilken banks motiv som finns på sedeln. Möjligen skulle det i princip kunna bli så som du skriver om någon av bankerna hamnade på obestånd, men så vitt jag vet är detta inte något som hittills blivit verklighet vid något tillfälle.
Lever man i en ständig högkonjunktur så tänker man tyvärr inte så långt. Det blir säkert andra tongångar när/om det skulle krisa till sig och banker börjar gå omkull,
Naturligtvis kan det vara så att bankerna tvingas återförsäkra sig eller att de utgivna sedlarna garanteras av någon extern (statlig) aktör.
Vore kul att få veta lite mera, har du någon information om hur banksystemet i HK fungerar?
Citera
2015-05-02, 08:03
  #71
Medlem
nihilverums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Lever man i en ständig högkonjunktur så tänker man tyvärr inte så långt. Det blir säkert andra tongångar när/om det skulle krisa till sig och banker börjar gå omkull,
Naturligtvis kan det vara så att bankerna tvingas återförsäkra sig eller att de utgivna sedlarna garanteras av någon extern (statlig) aktör.
Vore kul att få veta lite mera, har du någon information om hur banksystemet i HK fungerar?

Även om HSBC (en av de sedeltryckande bankerna i HK, som i grunden är en brittisk bank) länge sågs som en safe haven under krisen som började 2008 så blev det i längden kreditförluster från amerikanska subprimelån även för den banken, och det blev så vitt jag vet ingen skillnad för privatpersoners eller näringsidkares vilja att ta emot sedlar tryckta av HSBC för det.

Jag har varit i HK ett par gånger men har inte gjort några djupare efterforskningar än att jag tittat på sedlarna jag fått när jag handlat och konstaterat att olika banker tryckt dem. Det är viktigt att tillägga att det finns alltså inte några sedlar med motiv från deras centralbank, utan det verkar som att deras centralbank helt enkelt outsourcat tryckningen till några privatägda banker. Det är säkert möjligt att centralbanken i själva verket garanterar sedlarnas värde oberoende av vad som händer med bankerna som trycker dem.

Tar man ut sedlar från en HSBC-bankomat så verkar det av vad jag själv sett att döma som att man alltid får just sedlar tryckta av HSBC, och jag misstänker att det fungerar motsvarande med de andra sedeltryckande bankernas bankomater. Växeln man får i affärerna är dock en salig blandning av alla bankernas sedlar. Mynten däremot finns inte i olika upplagor från de olika bankerna.
Citera
2015-05-02, 09:01
  #72
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
Även om HSBC (en av de sedeltryckande bankerna i HK, som i grunden är en brittisk bank) länge sågs som en safe haven under krisen som började 2008 så blev det i längden kreditförluster från amerikanska subprimelån även för den banken, och det blev så vitt jag vet ingen skillnad för privatpersoners eller näringsidkares vilja att ta emot sedlar tryckta av HSBC för det.

Jag har varit i HK ett par gånger men har inte gjort några djupare efterforskningar än att jag tittat på sedlarna jag fått när jag handlat och konstaterat att olika banker tryckt dem. Det är viktigt att tillägga att det finns alltså inte några sedlar med motiv från deras centralbank, utan det verkar som att deras centralbank helt enkelt outsourcat tryckningen till några privatägda banker. Det är säkert möjligt att centralbanken i själva verket garanterar sedlarnas värde oberoende av vad som händer med bankerna som trycker dem.

Tar man ut sedlar från en HSBC-bankomat så verkar det av vad jag själv sett att döma som att man alltid får just sedlar tryckta av HSBC, och jag misstänker att det fungerar motsvarande med de andra sedeltryckande bankernas bankomater. Växeln man får i affärerna är dock en salig blandning av alla bankernas sedlar. Mynten däremot finns inte i olika upplagor från de olika bankerna.

Det ligger mycket i det där med outsourcing.
Hittade en intressant Wiki artikel om det monetära systemet i HK:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hong_Ko...tary_Authority

Även HKMA tar upp detta på sin site:
http://www.hkma.gov.hk/eng/key-funct...tability.shtml
__________________
Senast redigerad av borriz 2015-05-02 kl. 09:04.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback