Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-04-09, 08:00
  #121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bammerz
Skillnaden här är ju att det ÄR ett rationellt skäl att inte skaka hand med patienter pga smittrisk. Jag har alltid tyckt att det var konstigt att de skakar hand med en fast man är jätteförkyld t ex. Att vägra skaka hand av religiösa skäl är inte rationellt.

Skadeståndets storlek är i det här fallet självklart åt helvete för stort. Alltför ofta nu för tiden tror jag en sekund att det handlar om någon slags aprilskämt, så fort jag läser eller ser nyheter.

Ja, vi är nog ganska överens. Jag tycker hela händelsen borde vara en privat liten schism mellan de inblandade personerna. Att vi ens får höra talas om saken är ett tecken på att vi lever i Absurdistan. MEN, min poäng är att oavsett hur rationellt det nu må vara att inte skaka hand med någon pga smittrisk så accepterar vi tydligen DET skälet till att inte skaka hand. Jag tycker inte att anledningen till handskakningsvägran ska spela någon roll. Vad fn spelar det MIG för roll när jag sträcker ut näven att den andre inte vill ta min hand? Anledningarna kan för min del tyckas vara hur rationella eller irrationella som helst. Det är ju resultatet av deras beslut som påverkar mig. Därmed ska vi inte döma andra för vilket skäl de anger till att de inte vill skaka hand.

JAG kanske inte vill skaka hand med den kvinnliga läkaren för att hon träffar massa sjuka patienter hela dagarna. Eller så är det för att hon är kvinna. Eller av nån annan jvla anledning. Hon må tycka att jag är en idiot, men i hennes jobb som läkare ingår att träffa en viss andel idioter varje dag. Det får hon lära sig hantera.
2015-04-09, 08:16
  #122
Medlem
Overminds avatar
Vilken jävla cp doktor! Vad fan?? Här kommer en kvinna och vill inte skaka hand utan istället lägger handen på sitt bröst/hjärta och bugar inför honom?? Hur jävla respektingivande är inte det än en jävla simpel handskakning? Jag skulle ta det alla dagar i veckan.

Jävla pucko! Sen att inte vilja undersöka för den lilla petitessen..... Rätt åt dig!
2015-04-09, 08:36
  #123
Medlem
partyboels avatar
Ganska förståeligt att läkaren inte vill undersöka en person som inte har hyfs. Vad man borde göra i en sådan situation är att precis som en patient har rätt att byta läkare, ska även läkaren kunna skicka in en annan.

Egentligen vill jag förstå kvinnan, men när ett belopp på 75.000 betalas ut känns det här som en historia påhittad av någon nazist. Jag menar, slår jag någon på truten får jag betala max 5000 kr. Våldtar jag en brud kanske summan blir 50.000:-, om ens det.
2015-04-09, 08:48
  #124
Medlem
tryggtochbras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TigerKid
Jobbar man i ett människohjälpande yrke så måste man ha lite tålamod och tolerans. Jag är inte läkare men träffar mycket folk i jobbet. De flesta är artiga och trevliga och smidiga, men det kommer alltid finnas enstaka personer som inte följer den sociala etikett jag är van med. Någon undviker kanske att möta blicken, en annan tar i hand med svettiga händer etc. Eftersom jag är den som jobbar och har betalt har jag ett större ansvar för mötet och ställer större krav på mig själv än när jag själv är patient/klient hos någon professionell.

Detsamma gäller för läkaren - h*n kan inte vara prinsessan på ärten på jobbet.

Nu vet varken du eller jag vad som hände vid det specifika tillfället, kanske är läkaren i det här fallet en otålig och intolerant person, kanske inte. Baserat på egen erfarenhet är följande ett troligt scenario: Kvinna med långvariga diffusa buksmärtor eller annan ospecifik värk och utan alarmsymtom söker på vårdcentral, inget specifikt för muslimska kvinnor i sig. Att komma inrullad i fem meter mörkläggningstyg tillsammans med make och tolk och vägra skaka hand är dock tämligen specifikt för denna patientgrupp. Ofta kombinerat med en vägran att låta sig undersökas på ett adekvat sätt, vilket gör besöket till stor del meningslöst. Ett ledstatus utanpå klädnad är ingen höjdare, ett bukstatus inte så mycket bättre.

Läkaren, vis, eller möjligen bitter, av erfarenhet inser redan vid vägran att skaka hand och medföljande make att besöket kommer bestå av ett långt och knaggligt samtal via tolk följt av ett inadekvat status och slöseri med allas tid. Han försöker förmedla detta och blir enligt nysvensk tradition kallad rasist och får Migrationsverkets informationsmaterial om religionsfrihet och invandrares rättigheter uppkörd i nyllet till arga besvärjelser på arabiska och inser att förutsättningarna för ett lyckat besök reducerats från obefintliga till noll och försöker nu förmedla detta och att de antingen får gå med på en normal undersökning eller uppsöka annan läkare.

Godhjärtad svensk får höra om besöket och tipsar genast om att anmäla för diskriminering, alternativt har detta redan blivit en etablerad födkrok även bland grupper av muslimer, och kvinnan får ett skadestånd högre än om hon hade blivit gruppvåldtagen av hela mottagningen. Fullt rimligt, i Sverige 2015.

Jag håller med dig om tolerans och tålamod, men det går åt båda håll och svenskar är, generellt sett, betydligt mer toleranta och tålmodiga än folk i gemen. Visst kan det finnas ruttna äpplen men att ruttna på detta allt vanligare beteende är förståeligt, om än möjligen oprofessionellt skött. Har själv varit med om att mottagningsverksamhet helt har stannat upp i över en timme för att en stor del av personalen var upptagen med att leta tolk och läkare av kvinnligt kön till en muslimsk kvinna som kommit indroppande, dessutom helt opåverkad. Jag tycker inte det är ett rimligt användande av skattebetalarnas resurser eller en acceptabel anledning till ökade väntetider för resten av patienterna. Den här typen av företeelser borde vara på väg ut, inte på väg in, i vården och svenska samhället. De ekonomiska incitamenten pekar dock helt uppenbart åt fel håll.

Citat:
Ursprungligen postat av Overmind
Vilken jävla cp doktor! Vad fan?? Här kommer en kvinna och vill inte skaka hand utan istället lägger handen på sitt bröst/hjärta och bugar inför honom?? Hur jävla respektingivande är inte det än en jävla simpel handskakning? Jag skulle ta det alla dagar i veckan.

Jävla pucko! Sen att inte vilja undersöka för den lilla petitessen..... Rätt åt dig!

Se ovan, finns flera aspekter än bara respekt.
__________________
Senast redigerad av tryggtochbra 2015-04-09 kl. 08:52.
2015-04-09, 09:38
  #125
Medlem
Jag har aldrig slagit någon, annat än i fysiskt självförsvar och den biten hör inte hit.

Som kvinna vet jag att jag är chanslös om jag slår en man, han är så mycket starkare.
Min värdighet skulle heller inte tillåta mig att börja slåss.

I min kultur, den svenska, är mitt kraftfullaste sätt att visa avsky för någon just genom att inte ta i hand.
Det är sällan vi har behov av att visa så stark avsky och jag tror att det förr klassades som sammarbetessvårigheter och därmed fick man kicken.
Jag har aldrig blivit slagen av en svensk man, men däremot inte hälsad på. Ska detta vårat starkt kulturella ickeblodiga uttryck försvinna så att han ska bli tvungen att slå mig för att kunna vara lika rak i kommunikationen?
2015-04-09, 09:41
  #126
Medlem
Pripps3.5s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tryggtochbra

Låter som ett mycket troligt scenario.
Därmed inte alls rimligt med ett sådant högt skadestånd.
2015-04-09, 09:43
  #127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cognitive Dissident
Fast är "vanligt hyfs" nåt som faktiskt ska krävas för att få vård av en läkare?

Ja, jag tycker iaf att man ska skaka hand med den som ska se till att man inte har någon sjukdom.
2015-04-09, 10:11
  #128
Medlem
Oformads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av awerty
Ja, jag tycker iaf att man ska skaka hand med den som ska se till att man inte har någon sjukdom.

Nog för att det är sedligt att skaka hand, men inte ska det väl vara något tvång? Så länge man bemöter någon med respekt så måste det ju ändå kunna accepteras? Är man läkare bör väl knappast en sådan petitess få stå i vägen för yrkesutövandet?

Överlag ställer jag mig dock tveksam till att den här sortens fall verkligen handlar om diskriminering (oavsett version), då det är kvinnans(/mannens) "ohyfsade" beteende läkaren ska ha reagerat på och inte hennes religionstillhörighet.
2015-04-09, 10:15
  #129
Medlem
nuwns avatar
Tror inte många skakar hans hand så han fick väl nog och drog
2015-04-09, 10:19
  #130
Avstängd
negerssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bytok
Att du är bra knäpp om du på fullaste allvar menar att man ska skicka information i förväg över en sådan sak som huruvida man kommer hälsa genom att ta i hand eller ej. Du sitter alltså på fullaste allvar att jag t.ex. borde ringa min läkare eller på annat vis kontakta denna om jag har influensa eller annat och at jag därför inte kommer ta i hand. Om jag hade dålig rygg ska jag då meddela detta också för jag kanske kommer behöva stå istället för att sitta under en undersökning? Om något hade läkaren/sköterskan nog mest trott jag varit dum i huvudet om jag gjorde det.

"Woah, du menar alltså att du inte vill skaka hand? Ja du den där hälsokontrollen blir då rakt inte av för det här fick jag ingen förvarning om" mmm jätte troligt och verkligen vettigt.

Skärp dig.

Jag ser inga nackdelar med att informera innan. Detta inkluderar även de exempel du ger (som inte direkt relaterar till det här fallet). Dessutom kan man redan innan förbereda en passande läkare/sköterska som kan möta patienten på ett bra sätt. Är inga förlorare på det iallafall.

Tänk dig i läkarens sits, han uppfattade säkert patientens reaktion som ohövligt och respektlöst i stundens hetta.
2015-04-09, 10:24
  #131
Medlem
Cognitive Dissidents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eva88
Jag har aldrig slagit någon, annat än i fysiskt självförsvar och den biten hör inte hit.

Som kvinna vet jag att jag är chanslös om jag slår en man, han är så mycket starkare.
Min värdighet skulle heller inte tillåta mig att börja slåss.

I min kultur, den svenska, är mitt kraftfullaste sätt att visa avsky för någon just genom att inte ta i hand.
Det är sällan vi har behov av att visa så stark avsky och jag tror att det förr klassades som sammarbetessvårigheter och därmed fick man kicken.
Jag har aldrig blivit slagen av en svensk man, men däremot inte hälsad på. Ska detta vårat starkt kulturella ickeblodiga uttryck försvinna så att han ska bli tvungen att slå mig för att kunna vara lika rak i kommunikationen?



Driver du med oss eller?
Ditt kraftfullaste sätt att visa avsky för någon är att låta bli att skaka hand med denne?
Och det enda alternativet till rak kommunikation för att visa avsky genom att låta bli att ta i hand är att klippa till någon?

Du borde verkligen fundera över hur kommunikation funkar.


Citat:
Ursprungligen postat av awerty
Ja, jag tycker iaf att man ska skaka hand med den som ska se till att man inte har någon sjukdom.


Det kan man absolut tycka.
Frågan var inte huruvida det var ohyfsat eller ej att låta bli att skaka hand utan ifall brist på hyfs var skäl nog att låta bli att behandla en patient.



Citat:
Ursprungligen postat av Oformad
Nog för att det är sedligt att skaka hand, men inte ska det väl vara något tvång? Så länge man bemöter någon med respekt så måste det ju ändå kunna accepteras? Är man läkare bör väl knappast en sådan petitess få stå i vägen för yrkesutövandet?

Överlag ställer jag mig dock tveksam till att den här sortens fall verkligen handlar om diskriminering (oavsett version), då det är kvinnans(/mannens) "ohyfsade" beteende läkaren ska ha reagerat på och inte hennes religionstillhörighet.


Jag reagerade spontant som du.. men läser man artikeln så tyder ju denna mening "Läkaren insisterade på att skaka hand och förklarade att det är så vi hälsar i Sverige." på att läkaren inte hade reagerat likadant ifall jag som etnisk svensk hade vägrat ta i hand pga bacillskräck eller nåt liknande.
(återigen ställer jag mig dock tveksam till huruvida skadestånd är rätt straff)
2015-04-09, 10:43
  #132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Landstrider
Futtigt av läkaren att avbryta undersökningen på grund av detta. Läkaren måste ju själv ha en viss tolerans mot de intoleranta eller kulturbelastade då detta ingår i läkarens yrkesutövning. Det är mycket allvarligt att vägras vård på grund av en sådan ynklig etikettsbrott från den muslimska kvinnans sida. Dessutom måste man förstå att hon kan vara uppfostrad med att hon blir stenad om hon rör vid en annan man. Det borde den inskränkte läkaren ha kunnat göra.
Förekom nog hot lite annat smått och gott med i bilden ska du se

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback