Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 4
  • 5
2015-04-06, 09:07
  #49
Medlem
Offscreens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Behövs intelligens? Är det ett krav för överlevnad? Bakterier klarar sig bra utan intelligens och har gjort det i över 3 miljarder år. En avancerad hjärna som vår är inte bara en fördel. Den är även ett stort och energikrävande bihang. I vår tidiga historia var den ett direkt hinder. Vi var nära att helt gå under för ca 75000 år sen. Hela den mänskliga populationen var reducerad till några tusen individer. Anledningen var en plötslig klimatförändring som nästan fick oss att gå under då vi, med våra stora och "dyra" hjärnor, är mer mottagliga för svält. Vi överlevde, kanske trots, kanske tack vare, våra stora hjärnor. Så det är inte så enkelt som att intelligens utvecklas för att det är en bra överlevnadsstrategi. Vår sorts intelligens är mer som ett evolutionärt experiment som lika gärna kunde misslyckats som lyckats. Idag är det uppenbart att vår intelligens är en fördel. Men resan hit var lång och riskabel.

Intelligens är inte ett krav nej, men det är en egenskap som tenderar att vara ganska framgångsrik - men som du säger - också kostsam. Vad vi sett genom historien så har intelligens av vår kaliber bara utvecklats en gång, dock är fördelen med en välutvecklad hjärna så pass stor att jag kan tänka mig att det är högst sannolikt att det skulle kunna ske på flera ställen.

Bakterierna är ett bra exempel på en organism som klarar sig utan intelligens, men tänk på att den lever i en helt annan miljö och om vi bara förstorade upp den till exempelvis en kanins storlek så skulle den inte överleva särskilt bra. Mellanstora individer, säg nässeldjur har enklare nervtrådar och jättestora djur såsom elefanter har en jättestor hjärna för att kompensera för storleken.

Dit jag försöker komma är att kunna säga att vi ser en progressiv utveckling av hjärnan genom historiens gång. Jag kan inte skriva på att intelligens är ett socialt experiment, inte något mer än andra karaktärer som vi ser i livets träd. Intelligens tycks öka livskraften hos djuret något enormt, dock finns det massa sådana variabler som spelar in och självklart så undertrycks denna kraft av exempelvis att det är väldigt kostsamt. Men just att övergången kan ske stegvis och ändå vara fördelaktig säger mig att det inte är en slump och att det troligtvis kan ske på många ställen.
Citera
2015-04-06, 09:31
  #50
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sesamdaman

Om du tänker efter, gör vi så stort väsen i universum? Hade du vart en marsian på mars och tittat på jorden utan större teknologiska instrument, hade du då trott att det funnits liv här?

Har de inga teknologiska instrument ännu, så är de ju inte mogna.
Det är ju just det ekvationen säger..

Civilisationer måste nå en nivå där de både gör väsen av sig och kan se väsen från andra civilisationer. Och vi gör väldigt mycket väsen av oss, frivilligt eller ofrivilligt..

En marsian hade ju sett en stormflod av radiosignaler, satteliter tom rymdskepp o artefakter på mars.
__________________
Senast redigerad av mansen66 2015-04-06 kl. 10:08.
Citera
2015-04-06, 12:06
  #51
Medlem
No.90-Kleists avatar
Det tog livet på Jorden 3,5 miljarder år att utveckla människan. Det ger en bra riktlinje för hur långt tid det kan ta att odla fram intelligent liv. Större delen av människan historia var hon inte kapabel att förstå universums vidder. De flesta tror även i dag att människan och jorden är universums centrum. Det kanske finns många civilisationer som är väldigt högstående men som motsvarar Medeltiden på Jorden teknologiskt. De kanske aldrig kommer utvecklas längre, vem vet.
Citera
2015-04-06, 15:26
  #52
Medlem
Sadomans avatar


Känns som att vi börjar hamna i en helt ny trådstart. Diskussionen om intelligensens uppkomst kanske redan finns i en helt egen tråd.

Det finns många intelligenta varelser på jorden idag. Havslevande däggdjur. Primater. Vissa fåglar. Chimpanser, kråkfåglar och vissa papegojarter använder t.om verktyg i jakten på föda. De har en välutvecklad problemlösande intelligens. Men deras intelligens skiljer sig ändå oerhört mycket från vår. De är intelligenta men inte för intelligenta. Deras hjärnor är inte så pass avancerade att energimängden deras hjärnor behöver inte är så hög att det är ett hot mot deras överlevnad. Men den är så pass avancerad att deras intelligens hjälper de överleva. Det verkar som att det finns en "sweetspot" där evolutionen inte driver på utvecklingen av hjärnan. Kan vi jaga i flock och få tillräckligt föda med en pinne så att vi kan föra våra gener vidare så fyller vi alla evolutionens krav.

Vår hjärna, och vår intelligens, kanske bara ett naturens nyck. En slumpmässig mutation som bara råkade bli framgångsrik. Och bara framgångsrik för oss. För resten av naturen har lidit en hel del av vår intelligens. Man kanske kan säga att vår sorts intelligens är kontraproduktiv, eller kontraevolutionär, då vi faktiskt aktivt bidrar till att minska jorden biologiska mångfald. I så fall kanske civilisationsbyggande intelligens inte alls är en självklar produkt av liv utan istället något väldigt sällsynt.

Nu blev jag lite deppig. Av mitt eget inlägg...
Citera
2015-04-06, 16:16
  #53
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Behövs intelligens? Är det ett krav för överlevnad? Bakterier klarar sig bra utan intelligens och har gjort det i över 3 miljarder år. En avancerad hjärna som vår är inte bara en fördel. Den är även ett stort och energikrävande bihang. I vår tidiga historia var den ett direkt hinder. Vi var nära att helt gå under för ca 75000 år sen. Hela den mänskliga populationen var reducerad till några tusen individer. Anledningen var en plötslig klimatförändring som nästan fick oss att gå under då vi, med våra stora och "dyra" hjärnor, är mer mottagliga för svält. Vi överlevde, kanske trots, kanske tack vare, våra stora hjärnor. Så det är inte så enkelt som att intelligens utvecklas för att det är en bra överlevnadsstrategi. Vår sorts intelligens är mer som ett evolutionärt experiment som lika gärna kunde misslyckats som lyckats. Idag är det uppenbart att vår intelligens är en fördel. Men resan hit var lång och riskabel.
Intelligens verkar vara svartsjuk till sin natur också. Det blir väl ganska tydligt om man tänker på vad som hände med våra närmaste intelligenta konkurrenter neandertalarna.
De klarade förvisso det kyligare klimatet bättre än vi gjorde, men hamnade trots det till slut på efterkälken.
Frågan är väl om intelligens Alltid måste vara herren på täppan, och aldrig kan stå ut med konkurrens. De närmaste konkurrenterna som skulle kunna bli aktuella för ett "experiment" hade väl varit chimpanserna. Iaf i Västafrika har vissa populationer som bekant nyss börjat uppvisa gryende intelligens med redskapsanvändning och koordinerat arbete. Om de när fram till nästa steg, och kanske utvecklar någon form av direktkommunikation så kommer de att bli en direkt konkurrent till människan.
Visst Vill vi i västvärlden gärna se oss som beskyddare av Jorden, och dess invånare. Men om intelligensen vill vara fri, och själv ser människan som ett hot, en konkurrent - då blir det svårt att beskydda utan att riskera oss själva.
De hade kanske inte velat leva nära oss, med oss etc. Utan gått till attacks så snart de haft möjlighet. Välkoordinerade attacker dessutom. Då hade de ganska snart drivit den inhemska lokala befolkningen på flykten, och de hade säkert också försökt sig på motattacker.
Men även om vi i väst hade kunnat sätta stopp för det - hur hade vi gjort sen? Isolerat dem? Vad hade det sagt om oss?

Detta kan man ju jämföra med intelligenta varelser från rymden som kanske hade kommit. Om vi hade varit fientligt inställda till dem, hur hade de reagerat. Om vi hade varit tveksamt inställda, hur hade de reagerat?
Och varför skulle vi INTE vara fientligt inställda? Dvs rimligtvis borde de se oss som "apor" eller "dumma djur", som de kan göra vad de vill med - i stil med hur vi gör vad vi vill med aporna.
Vi hade naturligtvis Inte gillat det - och vad hade hänt då.

Intelligens verkar alltså inte kunna klara av konkurrens.
Observation hade väl varit det enda gångbara i fall som dessa.
För sannolikheten att utomjordingar med samma utvecklingsnivå som vi skulle kunna resa i rymden, ärju lika stor som att vi skulle kunna göra det ...
Citera
2015-04-06, 21:42
  #54
Medlem
klybans avatar
Att fundera kring tankarna att vi skulle vara dom mest intelligenta, känns lite som hybristänkande.
Om man nu inte utgår från av i är ensamma i universum.
Svårt att tro att det inte skulle finnas en jävla massa intelligent liv.
Dock är allt spekulationer, då vi inte har några bevis till varken det ena eller andra om liv på andra ställen.

Ser en del text, som verkar tro att intelligens har att man är socialt anpassad och följer strömmen.
Citera
  • 4
  • 5

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback