Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2015-03-30, 08:10
  #1
Medlem
Jag hamnade i en diskussion huruvida det är rimligt att kalla Sverige för ett "Arabland" om 20 år om invandringen från arabvärlden fortsätter i nuvarande takt. Det ledde till att jag började räkna lite på hur demografin i Sverige kommer att utvecklas, och då givetvis på hur stor del av den svenska befolkningen olika etniska grupper kommer utgöra i framtiden. Kommer etniska svenskar vara i minoritet år 2060? Vilka andra grupper kommer att vara stora?

Det är inte så lätt att göra prognoser, med tanke på att det inte förs någon statistik kring etnicitet i Sverige. Jag själv har gjort en uppskattning över hur den etniska fördelningen ser ut i Sverige i dag i denna tråd: (FB) Hur många etniska svenskar/européer/utomeuropéer bor i Sverige? Egen approx. lista

I första inlägget postar jag den beräkning jag gjorde tidigare.

Det jag tänkte är att vi i den här tråden ska kunna:
- Presentera olika beräkningar och framtidsprognoser, redogöra för hur man har räknat, om beräkningarna är rimliga med hänsyn till hur den framtida migrationsprognosen ser ut etc.
- Jag hade inte tänkt att man i den här tråden ska lägga några värderingar i resultatet, det finns det gott om andra trådar att göra. Utan här presenterar vi bara hur vi tror att demografiutvecklingen kommer att se ut.
Citera
2015-03-30, 08:11
  #2
Medlem
Om man nu ska gå igenom SCBs rapport lite noggrannare så bygger den i mångt och mycket på väldigt osäkra faktorer. Hur kommer invandringspolitiken utformas? Kommer omvärlden vara fortsatt orolig? Kommer det bli fred i Mellanöstern, och kommer det vara fred i Afrika?

Jag försöker räkna lite på det här i detta inlägg.

Beräkningen utgår ifrån att ingen förändring sker i svensk migrationspolitik.

Om man tittar på hur invandringen såg ut exempelvis 2013 efter invandrarnas medborgarskapsland kan vi se att 11749 kom från Syrien, 10966 kom från Somalia, osv. Detta är dock inte värdefull information när man ska göra en mer långsiktig demografisk prognos, eftersom detta bara talar om hur många som invandrat aktuellt år, och säger inget om hur många från nämnda länder som faktiskt flyttar tillbaka. T.ex. kom 2376 från Indien, vilket jag antar är utbytesstudenter, och de åker nog i de flesta fall tillbaka hem efter något år.

Så för att göra en längre prognos får man titta hur demografin har förändrats under längre tidsperioder. Sedan år 2000 har antalet personer med utländsk bakgrund (minst en utlandsfödd förälder) ökat med 981,373 personer, medan de med två svenskfödda föräldrar har minskat med 116,810. Ha då i åtanke att många av de personer som räknas som "svensk bakgrund" inte är etniska svenskar, utan tredje generationens invandrare.

Nu vet jag inte vad det är 2014, men 2013 var 28% av Sveriges befolkning personer med utländsk bakgrund. Ungefär hälften av dessa hade europeisk bakgrund, och ungefär 10% var personer med bakgrund utanför Europa (och ett antal procent är blandningar av de båda).

År 2000 var personer med utländsk bakgrund 19% av befolkningen. Procentuellt har de alltså ökat med 9 procentenheter på 14 år. En viss del av ökningen består givetvis i européer, men sanningen är att det är en klar minoritet av dessa 9 procentenheter. T.ex. finnarna minskar i stadig takt, de har blivit 30.000 färre på 12 år. De flesta europeiska länder bidrar med en liten nettoinvandring, men den planar ut. Även från Balkanländerna. Polen tycks vi dock ha fortsatt hög invandring ifrån, men i övrigt bidrar alltså inte Europa med så mycket invandrare, längre, i förhållande till vilka mängder invandrare Sverige tar emot. De allra flesta invandrare som bidrar till befolkningsökningen på sikt är idag utomeuropéer.

Om vi nu antar att vi får samma utveckling 2015-2035 som vi hade 2000-2014 skulle det alltså innebära att Sverige år 2035 har:
10,9 miljoner invånare totalt
4,1 miljoner (37%) invånare med utländsk bakgrund.
6,8 miljoner (63%) invånare med svensk bakgrund.

Okej, det är svårt att säga "Arabland" utifrån dessa siffror, det medger jag.

År 2060:
12,4 miljoner invånare totalt
5,8 (46%) miljoner invånare med utländsk bakgrund.
6,6 (54%) miljoner invånare med svensk bakgrund.

Här kommer vi ha nått ett läge där etniska svenskar har hamnat i minoritet, eftersom de 54% som utgör invånare med svensk bakgrund kommer innefatta många tredje och fjärde generationens invandrare. Kommer européer, det vill säga vita människor, vara i minoritet? Eftersom de (invandrade européerna) idag utgör ca 12-14% av befolkningen, och dess ökning håller på att plana ut, så kan man göra antagandet att de kommer utgöra ungefär lika stor del av befolkningen då också. Säg 15%. Hur många utomeuropéer kommer Sveriges befolkning bestå av? Allra minst 31%, men tar man även hänsyn till de utomeuropéer som räknas som "svensk bakgrund" i statistiken kommer de vara många procentenheter fler. En majoritet? Nja, det är väl tveksamt.

Så visst, det blir väl svårt att tala om "arabland" även här. Däremot kommer vi ha enorma samhällsproblem på grund av den demografiska utvecklingen. Sverige som nation kommer givetvis inte att existera längre år 2060.

Ha i åtanke att de här beräkningarna bygger på att vi har samma invandringsfrekvens som vi hade 2000-2014. Just nu är dock invandringen större än den var dessa i genomsnitt dessa år.

Siffrorna kommer allihop från SCB.
Citera
2015-03-30, 08:24
  #3
Medlem
Kan tillägga att SCB beräknar att Sverige befolkning kommer uppgå till 11,8 miljoner år 2060. Det är med andra ord osannolikt att befolkningen kommer vara nämnvärt högre än 12 miljoner 2060, om man tror på SCBs prognoser.

http://www.scb.se/sv_/Hitta-statisti...-Press/372727/
Citera
2015-03-30, 08:37
  #4
Medlem
nabbolbs avatar
2060 är vi alla döda.
Citera
2015-03-30, 09:01
  #5
Medlem
krackelerars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ghana
Kan tillägga att SCB beräknar att Sverige befolkning kommer uppgå till 11,8 miljoner år 2060. Det är med andra ord osannolikt att befolkningen kommer vara nämnvärt högre än 12 miljoner 2060, om man tror på SCBs prognoser.

http://www.scb.se/sv_/Hitta-statisti...-Press/372727/
SCB har tidare missbedömt eller avsiktligen räknat för lågt med hänsyn till massinvasionen av invandrare från utvecklingsländer.
Då de tidigare räknat för lågt kan vi räkna med att även detta är för lågt räknat.
Givet med tanke på massinvandringen att 11.8 miljoner människor år 2060 är för lågt räknat.
Vi är idag ca: 10 miljoner i Sverige, 1980 var vi 8.3 miljoner.
Massinvandringen har tilltagit på 2000-talet och den tycks tyvärr fortsätta.
De människor som idag i huvudsak invandrar till Sverige föder ofta stora barnkullar, ofta mer än 3 barn.
Med nuvarande takt och urval på invandringen är nog 14-15 miljoner människor i Sverige år 2060 mer realistiskt räknat.
SCB är ett propagandaorgan.
Citera
2015-03-30, 09:04
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ghana
Kan tillägga att SCB beräknar att Sverige befolkning kommer uppgå till 11,8 miljoner år 2060. Det är med andra ord osannolikt att befolkningen kommer vara nämnvärt högre än 12 miljoner 2060, om man tror på SCBs prognoser.

http://www.scb.se/sv_/Hitta-statisti...-Press/372727/

11,8 miljoner kommer vi att vara 2025!
Citera
2015-03-30, 13:14
  #7
Medlem
Om Sverige antas ha så få invånare som 12 miljoner år 2060 tycker jag att man bör ser att befolkningen växer betydligt mer än så. 20 miljoner invånare i Sverige år 2060 anser jag vara ett absolut minimum.

Jämfört med många andra länder av Sveriges storlek skulle antalet invånare redan idag kunna vara 25 miljoner.
Citera
2015-03-30, 13:31
  #8
Medlem
krackelerars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wumtata
Om Sverige antas ha så få invånare som 12 miljoner år 2060 tycker jag att man bör ser att befolkningen växer betydligt mer än så. 20 miljoner invånare i Sverige år 2060 anser jag vara ett absolut minimum.

Jämfört med många andra länder av Sveriges storlek skulle antalet invånare redan idag kunna vara 25 miljoner.
Knappast om dessa ska vara invandrare från utvecklingsländer i mellanöstern och Afrika som ska försörjas av ca: 5 miljoner svenska skattebetalare.
BNP och välfärd per capita lär sjunka till u-landsnivå isf.
Men visst, givet Sveriges yta så skulle vi enkelt kunna vara 100 miljoner invånare i landet för att komma i närheten av samma befolkningstäthet som t.ex Holland, Belgien, Tyskland mfl. länder.
Reinfeldt har ju redan konstaterat detta på sina flygresor över Sverige, så mycket skog, så mycket yta det finns.
Kan dock bli problem då invandrarna själva vill bo i enklaver i förorterna med sina landsmän och ha nära till tobaksaffär och annat.
Norrland passar ju inte heller med sitt karga klimat som vi kunde konstatera nyligen då busslasten med lyxflyktingar från Syrien klagade över kyla och is och ville till Malmö för att där bosätta sig med likasinnade och självsegregrera sig från det svenska samhället.
De tycker dock ändå att det svenska folket ska ge dem allt gratis, husrum, mat, platt-tv osv.
Sköna typer.
Citera
2015-03-30, 14:14
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krackelerar
Knappast om dessa ska vara invandrare från utvecklingsländer i mellanöstern och Afrika som ska försörjas av ca: 5 miljoner svenska skattebetalare.

Det är väl bara individer med din naziSDiska bakgrund som utgår blint från att alla människor på jorden står för en politik som folk med din bruna bakgrund avskyr som mest.

Jag är globalist och ser därför gärna att världen runt omkring oss är så öppen som överhuvudtaget är möjligt. Att det idag skulle kunna bo så många som 25 miljoner människor i Sverige och Stockholm skulle kunna ha 5 miljoner invånare är absolut inget som skulle vara en omöjlighet, sett ur ett globalt perspektiv. Och det redan idag.

... ditt eländiga svammel om att försörja andra ...
... jobbar man inte ska man inte heller ha mat på bordet ...




Problemet med dig och individer i samma situation som du är att
man
inte
ser
längre
än
näsan
räcker.
__________________
Senast redigerad av Wumtata 2015-03-30 kl. 14:27.
Citera
2015-03-30, 14:29
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wumtata
Det är väl bara individer med din naziSDiska bakgrund som utgår blint från att alla människor på jorden står för en politik som folk med din bruna bakgrund avskyr som mest.

Jag är globalist och ser därför gärna att världen runt omkring oss är så öppen som överhuvudtaget är möjligt. Att det idag skulle kunna bo så många som 25 miljoner människor i Sverige och Stockholm skulle kunna ha 5 miljoner invånare är absolut inget som skulle vara en omöjlighet, sett ur ett globalt perspektiv. Och det redan idag.

... ditt eländiga svammel om att försörja andra ...
... jobbar man inte ska man inte heller ha mat på bordet ...




Problemet med dig och individer i samma situation som du är
att
man
inte
ser
längre
än
näsan
räcker.

En tanke värd att reflektera över är inte om möjligheten existerar, utan hur bra scenariot egentligen hade varit och hur det hade fungerat. En import av människor ifrån tredje världen med en medel IQ på 69-75 kan betyda att scenariot kan ta oväntade vändningar och bli katastrofalt, även om risken finns att det fungerar betyder detta inte att det är någonting vi borde och skall sträva efter. Vi skall inte glömma att vi har en mycket hög arbetslöshet, och detta styrker bara att vår samhällsmodell idag inte fungerar, hur skall den fungera om vi femdubblar eller tiodubblar antalet invånare i landet om vi inte har konstruerat vårt samhälle till att fungera som det ser ut idag? Människor ifrån tredje världen kommer inte vara ett startskott för en enormt positiv framtidsutveckling av Sverige, denna utvecklingen har svenskar stått för och styrt upp väldigt bra tidigare och det krävs att en majoritet av medborgarna har en hjärnkapacitet nog att kunna spinna hjulet i rätt håll, att importera 100.000 per år varav säkert 85.000 har ett medel IQ långt under vårt är samhällsförödande, vilket vi kan se om vi tittar runt i Sverige idag; bostadsbrist, hög arbetslöshet, våldtäkter, rån, mord, gängkrig och annan kriminalitet - vilket har exploderat i takt med våra nya invånare.

Idag kan inte 5 miljoner bo i Stockholm eftersom att de bostäder för detta inte existerar, det är ett drömscenario för vissa, en dröm. Ur ett globalt perspektiv förstår jag varför nationsgränser existerar och varför kulturella och religiösa skillnader skiljer människor åt, att blanda verkar inte vara ett fungerande koncept förutom om målet är ett nedbrutet kapitalistiskt samhälle där 1% äger mer än hälften av tillgångarna i landet. (se: USA), och det är ingenting vi borde sträva efter.....
__________________
Senast redigerad av testocyp 2015-03-30 kl. 14:35.
Citera
2015-03-30, 14:46
  #11
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ghana
Kan tillägga att SCB beräknar att Sverige befolkning kommer uppgå till 11,8 miljoner år 2060. Det är med andra ord osannolikt att befolkningen kommer vara nämnvärt högre än 12 miljoner 2060, om man tror på SCBs prognoser.

http://www.scb.se/sv_/Hitta-statisti...-Press/372727/

Du kan helt bortse från SCB:s framtidsprognoser. Det enda man vet med säkerhet är att de alltid spår helt fel. Mycket fel.

I denna tråd som jag startade förra året så kan du se hur SCB på 80-talet försökte spå vilken invandring vi skulle ha idag, ca 20-30 år senare:

(FB) SCB spår att invandringen ska minska - igen

T.ex trodde SCB att nettoinvandringen skulle vara ca 7500 personer per år under 2000-talet. Låt oss jämföra med verkligheten.
År 2014 var nettoinvandringen 10 gånger högre, dvs 75 729 personer (källa).

Precis. Ett fel med en tiofaktor. Tittar man på åren 2006-2014, som är de år SCB tar upp i min länk, så pendlar SCB:s fel med mellan 6 och 10 gånger.
Citera
2015-03-30, 14:48
  #12
Medlem
BetongNasses avatar
Efter kriget?
Efter inbördeskriget kommer Sverige att vara tillbaka på 2-3 miljoner och kämpa för att ta sig upp från 1800-tals nivå till 40-tals nivå igen.

Om det inte blir NATO-ockupation, lokalt led av Nato-Calle och permanentat tillstånd av islamsk terrorism förstås.
Och om det blir så så finns ju risken att ryssarna tröttnar på att ha ännu ett ostabilt terroristtillhåll i sitt när område och helt enkelt bombar skiten ur Sverige.

Tjenare Tjetjenien!
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback