Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-03-28, 10:54
  #1
Medlem
Dr.Diegos avatar
Vilka avgifter kan en bostadsrättsföreningen egentligen ta ut utöver årsavgiften?

Hos oss så är det en extraavgift per person, visst, i princip kan jag tycka det är rimligt, eftersom det går mer vatten om man är två eller har en hel drös med ungar. Men kan verkligen föreningen göra det om det inte står exakt vilka avgifter de kan ta ut i stadgarna?


I stadgarna står det endast
Citat:
Dessutom utgår årsavgift till täckande av vissa särkostnader.
Vilkat är ganska luddigt, inte heller vem som beslutar om vad detta är.

När jag satt i styrelsen i min tidigare förening, så var vår förvaltare mycket noga med att vi skulle kunna försöka dra kostnader mot medlemmar, men vi skulle aldrig ha en chans att driva in pengarna.

När det gäller vattnet, skulle jag kunnat förstå det om det funnits individuella mätare, men nu är det endast en schablon.
Citera
2015-03-28, 11:29
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Diego
Vilka avgifter kan en bostadsrättsföreningen egentligen ta ut utöver årsavgiften?

Hos oss så är det en extraavgift per person, visst, i princip kan jag tycka det är rimligt, eftersom det går mer vatten om man är två eller har en hel drös med ungar. Men kan verkligen föreningen göra det om det inte står exakt vilka avgifter de kan ta ut i stadgarna?
...
Intressant fråga! Om jag förstått rätt så debiterar alltså din förening medlemmarna separat för vattenförbrukning relaterat till antalet personer som bor i lägenheten?

Jag *tror* inte att detta är juridiskt korrekt.

Man har ju "mekanismen" med andelstal som den lagbundna metoden att fördela gemensamma kostnader på medlemmarna.
En större lägenhet har ju ett högre andelstal, och detta i sig gör ju att en medlem då betalar en större del av det "gemensamma lasset".
Men det kan ju i.o.f.s. vara så (jag vet att det är så i "min" förening) att det bor en ensam änka (som oftast är bortrest..) i en jättelägenhet, samtidigt som det bor en barnfamilj i någon av dom mindre...

"Rättvisa" i dessa sammanhang är svårt/omöjligt att uppnå, helt enkelt!

/T
Citera
2015-03-28, 11:51
  #3
Medlem
woofers avatar
Det är angivet i BRF lagen vilka avgifter som en förening får ta ut. Det finns inget stöd för att göra någon debitering baserat på hur många som bor i en lägenhet utan det är insats eller andelstal och därmed är det i princip ytan som avgör avgiftens storlek (undantag finns).

Ett undantag är att utöver månadsavgiften får föreningen ta ut individuellt satta avgifter som baserar sig på mätbara kostnader. Så som EL eller vatten OM det sker individuell mätning av dessa. Sker ingen individuell mätning av dessa så skall dessa kostnader vara inbakade i månadsavgiften. Någon godtycklig debitering är inte tillåten.
Citera
2015-03-28, 12:22
  #4
Medlem
Jag vill minnas (men hittar det inte just nu) ett fall där en förening försökte sätta en extra avgiftsrad på månadsfakturan för "bredband" (lika för alla).
Detta förfarande fick man dock "backning" på, och det korrekta sättet är att fördela bredbandskostnaderna (föreningen har ett avtal med en operatör för hela föreningen) efter andelstal.
Så sker f.ö. i "min" förening.
Däremot debiterar vi el separat, men det beror på att vi har separat mätning men bara ett elavtal).

/T
Citera
2015-03-28, 12:32
  #5
Medlem
woofers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tenor302
Jag vill minnas (men hittar det inte just nu) ett fall där en förening försökte sätta en extra avgiftsrad på månadsfakturan för "bredband" (lika för alla).
Detta förfarande fick man dock "backning" på, och det korrekta sättet är att fördela bredbandskostnaderna (föreningen har ett avtal med en operatör för hela föreningen) efter andelstal.
Så sker f.ö. i "min" förening.
Däremot debiterar vi el separat, men det beror på att vi har separat mätning men bara ett elavtal).

/T

Det torde vara helt ok att ta ut avgiften separat om det är en tjänst som medlemmen kan avsäga sig. Dvs vill man inte ha internet behöver man inte betala. Blir alla tvångsanslutna till en operatör så skall kostnaden bakas in i avgiften och debiteras enligt andelstal.
Citera
2015-03-28, 15:49
  #6
Medlem
fordonsförarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av woofer
Det torde vara helt ok att ta ut avgiften separat om det är en tjänst som medlemmen kan avsäga sig. Dvs vill man inte ha internet behöver man inte betala. Blir alla tvångsanslutna till en operatör så skall kostnaden bakas in i avgiften och debiteras enligt andelstal.

Riksbyggens nya standard-stadgar medger att internet debiteras med samma summa per lägenhet om stämman så har beslutat och jag har mycket svårt att tro att det inte skulle vara ett giltigt sätt att debitera på.
Citera
2015-03-28, 15:56
  #7
Medlem
Vad säger lagtexten?

Tänkte att det "på förekommen anledning" kunde vara läge att gå "till källorna".
Lite Googling ger mig följande sida med lagtext: (Bostadsrättslag (1991:614))
http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19910614.HTM

Där uppfattar jag det som att följande avsnitt är relevant för vår aktuella diskussion:

Avgifter till föreningen

14 § Varje medlem ska betala en avgift till bostadsrättsföreningen i form av en insats när bostadsrätt upplåts till honom eller henne. Föreningen har dessutom rätt att ta ut en årsavgift för den löpande verksamheten samt, om det anges i stadgarna, upplåtelseavgift, överlåtelseavgift, pantsättningsavgift och avgift för andrahandsupplåtelse.
Om en kostnad som hänför sig till uppvärmning eller nedkylning av medlemmens lägenhet eller dess förseende med varmvatten eller elektrisk ström kan påföras medlemmen efter individuell mätning, ska beräkningen av årsavgiften, till den del avgiften avser ersättning för sådan kostnad, ta sin utgångspunkt i den uppmätta förbrukningen.
En beslutad insats kan ändras enligt 9 kap. 13 och 16 §§. Föreningen får i övrigt inte ta ut särskilda avgifter för åtgärder som föreningen ska vidta med anledning av denna lag eller någon annan författning.
Vid ombildning av hyresrätt till bostadsrätt får bostadsrättsföreningen inte ta ut upplåtelseavgift förrän efter en månad från den dag då föreningen erbjudit hyresgästen att få lägenheten upplåten med bostadsrätt. Intill dess sex månader förflutit räknat från dagen för erbjudandet, får avgiften högst motsvara ränta på insatsen enligt 5 § räntelagen (1975:635).
Avgiften för andrahandsupplåtelse får för en lägenhet årligen motsvara högst tio procent av prisbasbeloppet enligt 2 kap. 6 och 7 §§ socialförsäkringsbalken. Om en lägenhet upplåts under en del av ett år, beräknas den högsta tillåtna avgiften efter det antal kalendermånader som lägenheten är upplåten. Lag (2014:336).
(min kursivering och understrykning)

Jag kan faktiskt inte se något i lagtexten om hur föreningens kostnader skall fördelas på medlemmarna.
Ordet "andelstal" (som jag uppfattar som centralt!) hittar jag inte någonstans i texten!

Vad säger ni "lagkloka"? Visst måste det finnas något lagrum som behandlar detta?

/T
Citera
2015-03-28, 19:45
  #8
Medlem
woofers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fordonsföraren
Riksbyggens nya standard-stadgar medger att internet debiteras med samma summa per lägenhet om stämman så har beslutat och jag har mycket svårt att tro att det inte skulle vara ett giltigt sätt att debitera på.

Kollade i HSBs nya normalstadgar och även där säger man att internet kan debiteras med lika belopp per lägenhet. Jag ser dock inte det uppenbara stödet för den skrivningen i bostadsrättslagen. Det skulle vara intressant att höra hur dom resonerat när dom formulerde stadgarna på det viset.

Jag undrar om det inte är tänkt att tolkas som en avgift de boende kan avsäga sig från om man inte vill ha en fast internetanslutning? I så fall ser jag som sagt inget problem med den.
Citera
2015-03-28, 20:27
  #9
Medlem
Riksbyggens normalstadgar 2014

Här läser jag:

"§ 17 Årsavgift och andelstal
Fastställande av årsavgiften
Styrelsen ska fastställa årsavgiften. Årsavgiften ska fastställas så att föreningens
ekonomi är långsiktigt hållbar.
Årsavgiften ska fördelas på föreningens bostadsrätter i förhållande till lägenheternas
andelstal samt, om styrelsen så beslutar för viss kostnad, enligt bestämmelsen om
särskild debitering i följande stycke.
Årsavgift enligt särskild debitering
Om genom mätning eller på annat sätt viss kostnad direkt kan fördelas på samtliga
eller vissa lägenheter, har styrelsen rätt att fördela berörda kostnader genom särskild
debitering.
Om det för någon kostnad är uppenbart att viss annan fördelningsgrund än andelstal
bör tillämpas har styrelsen rätt att besluta om sådan fördelningsgrund."


Ur HSB:s normalstadgar 2011 (någon senare version hittar jag inte) saxar jag:

§ 11 Insats, andelstal och årsavgift
"Årsavgiften fördelas mellan bostadsrättslägenheterna i förhållande till lägenheternas andelstal...
.....I årsavgiften ingående ersättning för värme och varmvatten, elektricitet, sophämtning eller konsumtionsvatten kan beräknas efter förbrukning.
För informationsöverföring kan ersättning bestämmas till lika belopp per lägenhet.
"
(min understrykning)

Nu börjar jag ana följande: Lagen stipulerar i realiteten inte hur en brf skall fördela sina kostnader på medlemmarna, utan detta bestäms av föreningen självt genom styrelse- eller stämmobeslut!
(Vad säger ni lagkloka?)

Så mycket vet jag att i min förening så innehåller stadgarna inget om fördelning enligt andelstal.
(Det finns alltså som jag ser det i vårt fall )ett "vacuum" som borde täppas till ....)

HSB:s skrivning om "informationsöverföring" bäddar ju för diskussioner...Skall man t.ex. skilja på internet och TV? Många föreningar betalar ju t.ex. ComHem för kabel-TV och detta tror jag aldrig brukar sär-debiteras. Varför i så fall börja sär-debitera Internet? Båda dessa typer av "informationsöverföring" måste väl sägas idag tillhöra normal-utbudet i boendet...?

/T
Citera
2015-03-29, 09:43
  #10
Medlem
woofers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tenor302

Nu börjar jag ana följande: Lagen stipulerar i realiteten inte hur en brf skall fördela sina kostnader på medlemmarna, utan detta bestäms av föreningen självt genom styrelse- eller stämmobeslut!
(Vad säger ni lagkloka?)

Så mycket vet jag att i min förening så innehåller stadgarna inget om fördelning enligt andelstal.
(Det finns alltså som jag ser det i vårt fall )ett "vacuum" som borde täppas till ....)

I grund och botten bör det vara likabehandlingsprincipen som gör att alla medlemmar i föreningen skall behandlas lika och ha en likvärdig avgift. Likvärdigt i det här fallet genom att betala lika mycket per kvadratmeter. Sen finns det så klart undantag.

Stadgarna kan aldrig stå över lag eller gällande rättspraxis.
Citera
2015-03-29, 11:47
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av woofer
I grund och botten bör det vara likabehandlingsprincipen som gör att alla medlemmar i föreningen skall behandlas lika och ha en likvärdig avgift.
Visst, men var i lagtexten hittar man något om denna princip och dess tillämpning?
Citat:
Ursprungligen postat av woofer
Likvärdigt i det här fallet genom att betala lika mycket per kvadratmeter. Sen finns det så klart undantag.
Visst, men i realiteten så är det väl så att andelstalet (som ju verkar vara "fördelningsnyckeln" för merparten av rörliga kostnader) för de olika lägenheterna inkluderar andra saker än bara lägenhetsytan?
Såvitt jag förstår så förekommer det att man vid bestämmande av andelstal väger in andra mått på lägenhetens "attraktivitet" såsom
-våningsplan
-väderstreck
-ev. balkong

Citat:
Ursprungligen postat av woofer
Stadgarna kan aldrig stå över lag eller gällande rättspraxis.
Absolut, men när jag (som lekman) börjar läsa det jag uppfattar vara relevant lagtext så blir jag näst intill förskräckt över hur vagt/irrelevant lagen är skriven...

Det finns som jag ser det en risk att HSB:s normalstadgar s.a.s. i "folktron" upphöjs till lag i brist på verklig lag!

Men, bara för att vara tydlig: Min personliga uppfattning är den att en förenings rörliga kostnader skall fördelas på medlemmarna i relation till deras andelstal. Undantag från denna grundprincip gör man om den aktuella kostnadsposten är reellt mätbar för varje medlem (t.ex individuell el, varmvatten etc). Härav följer givetvis en viss "orättvisa", men sådant är livet!...

/T
Citera
2015-03-29, 13:18
  #12
Medlem
woofers avatar
Hur insatser eller andelstal beräknas kan skilja sig lite åt men jag ex balkong eller ett högre våningsplan är vanliga anledningar till att talen justerats.

Jag tror inte att likabehandlingsprincipen är reglerad på så sätt i någon lagtext utan det är en praxis för hur domstolarna skall resonera med utgångspunkt i att alla är lika inför lagen. Då är alltså utgångspunkten vid en eventuell tvist, skall domstolen undersöka om styrelsen behandlat alla medlemmar lika.

Det är inte bara BRF lagen som gäller utan även lagen om ekonomiska föreningar påverkar. Plus en massa andra lagar så det är inte helt enkelt att skapa sig en absolut juridisk förståelse av vad som gäller. Som vanligt i juridiken handlar det mer om tolkningar och gråskalor än svart och vitt.

Stadgarna skall helst ta sin utgångspunkt i gällande lagar och kan till viss del ses som en sammanfattning av olika lagar på området.

Vad som är rättvist och inte kan man alltid diskutera in i absurdum. Ser vi enbart till en lägenhets yta är det så att en större lägenhet kostar mer att värma upp än en liten lägenhet. I större lägenheter är det också vanligare att det bor fler personer med högre vattenförbrukning som följd. Där är det alltså rättvist att den större lägenheten betalar mer. Men man kan även jämför två ensamhushåll där den ena bor i en 1:a och den andra är en 2:a. Är det rimligt att den som bor i en tvåa skall betala större andel av ex snöröjning fram till porten? Båda lägenhetsinnehavare har lika stor nytta av snöröjningen. Så nä, någon absolut rättvisa finns ej

Jag har läst ett antal juridikkurser och har en del praktiskt erfarenhet av att tillämpa mina kunskaper men jag är inte jurist så rätta mig gärna om jag har fel
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback