Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-03-27, 02:40
  #25
Medlem
Produktionskostnad nära noll? Jag är för en legalisering. Men sättet du argumenterar mig gör det svårt att argumentera för det, jag blir mörkrädd. Ska det odlade växtmaterialet klippa, trimma, torka, transportera och packetera sig själv? Visst är det en vinstaffär men för helvete, argumentera sakligt. Att utgå ifrån att Sverige skulle konsumera exakt lika mycket cannabis som alkohol är dessutom ett konstigt resonemang att bygga ett helt argument på.
Citera
2015-03-27, 03:08
  #26
Medlem
misstänker att dom där 25 miljarderna skulle förmodligen läggas på nånting i stil med,
ett nationelt program med stationära cykelpumpar för folk som cyklar med punktering,
Eller kanske att dom sponsrar en forsknings grupp med målet att få katter att äta mer grönsaker.
eller kanske att man bygger fler broar över länsvägar åt älgar,
eller kanske en utredning om varför folk inte tycker om att betala skatt.

det är bara fantasin sätter gränser för hur en sådan summa skulle kunna användas,
Personligen tror jag inte att det gör varken till eller från.
Citera
2015-03-27, 03:26
  #27
Medlem
Ptja, 2500 hyreshus skulle göra en ansenlig skillnad för bostadsbristen i storstadsområden.
Eller 25 hyreshus med ungdomslägenheter till lågt pris i varje svensk stad av vikt.
Eller 40 000 årslöner för lärare, blir många nyanställningar.
Citera
2015-03-27, 04:54
  #28
Avstängd
fbtest11s avatar
Många roliga argument i tråden:

Om jag inte missuppfattade så sa nån att vissa kommer köpa (dyrt) cannabis på Systembolaget och sälja vidare (med vinst). Vinstmarginalen där är nog en femtilapp eftersom det är så mycket det kostar att få en alkis/tiggare att köpa ut cannabis åt en om man är minderårig. Jag tycker det är ett stort problem att minderåriga kan få tag få cannabis (lättare än idag, trots att det är lätt för många idag), men ett ännu större problem är att vi går miste om 25 miljarder om året.

På tal om att det i princip är noll produktionskostnad för staten: man bygger en berlinmur runt några hektar välgödslad mark och låter solen skina på plantorna. Sedan använder man industriella maskiner (liknande potatisrensarmaskinerna som gör matbutikens potatisar så rena) för att skörda blomman. Sen har man säg 100 anställda och det är nog där den årliga kostnaden kommer ligga: dessa 100 anställda kommer alltså producera 25 miljarder per år. Berlinmuren, skördapparaten osv är engångskostnader dvs inget att bry sig om när vi talar om projekt som ger 25 miljarder årligen.

Sen att vissa hamnar på sjukhus, blir bidragsberoende, begår självmord och allt som kan hända vid vilket drogbruk som helst: återigen är 25 miljarder en summa som är 3% av statens hela inkomst. Integration och invandringsforumet är ju (iaf majoriteten av skribenterna där) hysteriska över att 10% av statskassan går till flyktingmottagande. Om ett forum kan bli hysteriskt över 10% och vill spara pengar på att låta flyktingar dö i sina hemländer, så är ju 3% inte långt ifrån. Det lustigaste scenariot hade ju varit om antalet kronor som går till flyktingar vore exakt samma antal kronor Sverige förlorar på att inte legalisera. Då hade man stått inför valet att antingen stänga gränsen helt men ej legaliserat cannabis, eller varit den humanitära stormakt vi idag är men legaliserat cannabis. Cannabislegalisering eller humanitär stormakt - verkar som om makthavarna hellre väljer cannabisförbud än humanitär stormakt.

Sen angående rån av Systembolaget om de säljer cannabis: juvelbutiker var ett bra exempel. Banker likaså. Det måste gå att sälja värdefulla varor i liten förpackning (punkt slut). I USA har de speciella cannabisbutiker som liknar våra Forex och andra valutaväxlare (dvs skottsäkert glas).

Sen angående en gräns på hur mycket man får köpa: man får idag inte köpa alkohol ifall man är full inne på Systembolaget. Likaså kan man kanske neka uppenbara MISSbrukare cannabis. Det kan ju ha någon minimal effekt på cannabismissbrukare ifall man bara för köpa 5 gram åt gången - å andra sidan finns denna gräns inte bland de illegala langarna idag (istället får man mängdrabatt). Men ALL den skada legaliseringen för med sig - även en legalisering där en uppenbar cannabismissbrukare får spendera 10 000kr på cannabis på en gång - vägs mot argumentet att vi får in 25 miljarder. Det är så med all politik: vissa förlorar (lägre levnadsstandard) och vissa vinner på det. Förlorarna är de som röker för mycket dvs inga "innocent bystanders", men det är såklart tragik för dem och deras familjer. Men alla de familjer man kan rädda från krigshärdar för 25 miljarder väger tyngre (eller vad man nu vill använda en 3%ig "skattehöjning" till).

Dvs allt bleknar när man jämför det med 25 miljarder.

Eftersom svenskar verkar gilla casino: lotta ut 1 miljon kr till 25 000 pers varje år (det är 25 miljarder). Ett bättre exempel är att ta in 50 000 unga (eller vuxna) missbrukare och spendera 500 000kr på vardera i vård - och upprepa VARJE ÅR! Poängen är att 25 miljarder per år är såpass mycket att varje missbrukare eller cannabisrökare-i-behov-av-vård kan med dessa 25 miljarder få dygnetruntvård av 10 kvalificerade sjuksköterskor så länge som det behövs. Varenda svensk som blir missbrukare kan nästan bo på lyxhotell - så mycket större är statens intäckter på cannabis jämfört med sjukvårdskostnaderna.
__________________
Senast redigerad av fbtest11 2015-03-27 kl. 05:32.
Citera
2015-03-27, 06:47
  #29
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oxfordva
Asså jag är för legalisering av cannabis. Finns flera skäl, bland annat att man får insyn osv. Däremot vet jag inte om det räcker med att de säljs på caféer eller om de ska finnas på systemet.

Iaf:
Du missar ju lite grejer i di argumentation. Det är ju inte riktigt så enkelt som att "det inte kostar något". Att legalisera cannabis är ju självklart en samhällskostnad på samma sätt som alkohol och cigg är. Rökare får cancer som vi får betala osv osv.. De som dricker och hamnar i beroende får inget jobb och går på bidrag..

Sen får man ju mäta om den intäkt du menar att man får täcker det.... men att mena att de saknar kostnader och konsekvenser är rätt långsökt. Är för den delen osäker om det vore ekonomiskt smart att införa det. Tkr istället det borde införas pga av människan rätt att bestämma själv vad den röker


SEN vet jag inte om din kalkyl stämmer :P 3 procent av statskassan kan väl ändå inte vara 25 miljarder???? Jag har ingen kunskap om det men det låter jävligt lite haha
Du medveten om att cannabis redan idag används?
Citera
2015-03-27, 06:47
  #30
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av herrtanke
Som jag ser det finns det flera problem, ifall Systembolaget i ett sådant scenario skulle tillåta allmänheten att köpa obegränsad mängd cannabis. Förvånar mig att du inte tycks se det.
Varför ska de köpa massa cannabis för?
Citera
2015-03-27, 06:50
  #31
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av herrtanke
Ja precis, begränsa till ett viss gram. Handlar givetvis om eget ansvar vid köp, egentligen skiter jag fullständigt i hur mycket folk väljer att röka, det är inte mitt problem, utan deras eget. Det är inte därför jag har invändningar.

Skulle det inte finnas någon gräns för hur mycket en privatperson kan köpa, då skulle andra problem uppstå som jag ser det.

- Langning till minderåriga. Ungdomar under 20 skulle givetvis betala överpris för att få tag på cannabis. Vore cannabis lika enkelt att köpa som alkohol, ja då skulle plötsligt vem som helst kunna langa. Cannabis skulle dessutom vara bra mycket smidigare att sälja än alkohol i och med att det är en smidigare produkt.

- Det ekonomiska värdet. Om Systembolaget plötsligt hade halvfulla butiker med cannabis, då skulle butikerna ha ett stort ekonomiskt värde. Plötsligt ett tänkbart motiv för rån. Dagskassan skulle med stor sannolikhet även vara bra mycket större om det var fritt fram för herr människa att köpa obegränsade mängder cannabis.

Om cannabis fanns i svenska butiker, då borde det givetvis vara en beställningsvara, som bara går att köpa en viss mängd av.
LoL, cannabis är billigt emot den mesta av den alkohol som finns, sen har du en mindre del som är alkohol som är svindyr.
Förstår inte varför man bara ska få köpa en viss mängd, enda det kommer resultera att man har kvar en betydande parallell marknad.
Citera
2015-03-27, 06:54
  #32
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av herrtanke
Du tror inte att jag är medveten om det? Men tänk dig istället att vem som helst över 20 kan köpa på sig obegränsade mängder cannabis, plötsligt har fler människor möjligheten att langa och tjäna en hacka.

På tal om alkohol och cannabis. Sprit genererar förvisso en stor summa pengar till dagskassan, men vid cannabisförsäljning så skulle givetvis den summan bli ännu större.

Cannabis är en betydligt smidigare produkt än alkohol, på tal om rån.
Om du springer in på Systembolaget och fyller en väska med sprit och din polare gör samma sak fast fyller väskan med cannabis, tror du att era väskor komma ha ett snarlikt värde?
Hur jävla svårt är det att ha inbrottsäkra maskiner, som bara lämnar ut den mängd cannabis som man har sålt för.
Samma system som man har med kontanter idag, där de är inlåsta i en box och bara kommer ut behov.
Cannabis är som du säger så litet, så inga problem att ordna detta.
Så ett icke problem.
Citera
2015-03-27, 06:57
  #33
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheAlmightyFarfar
Herrtanke sprit kostar mycket pengar men bolaget rånas inte?

Lagning till unga finns redan i stor skala av cannabis och annat.



Problemet är snarare vad polisen och alla behandlingshem för unga missbrukare ska göra istället?

Det är ofta enkla brott att klara ut riktigt populära.
I Colorado har i princip inget ändrats för polisen tyckte jag mig höra de sa.
Bara att cannabis inte fångar deras intresse längre.
Sen har vi endast ~1550 i vård för cannabis under ett år, de borde bli fler i mitt tycke.
När man slutar med att jaga de med cannabis, så borde det finnas utrymme att ta emot mer och frivilliga som vill ha hjälp.
Citera
2015-03-27, 07:05
  #34
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av herrtanke
Medveten ja. Tyvärr är många kapabla till mycket för struntsummor idag. Okej i vilka länder då om jag får fråga? Det största problemet som jag ser det skulle ändå vara butikens värde. Med massa cannabis i butiken, skulle det vara ett lovligt byte för kriminella. I och med att dagskassan skulle vara väsentligt mycket större och att cannabis är en "smidig produkt att ta". Räcker med att fylla en väska för att säkra sin framtid... Hur skulle vi minimera att sådant händer? Fler väktare? Polisbevakning? Eller bara hoppas på att inget rån sker?
Bättre råna en guldbutik, där får man ju än mer värde i sin väska.
Så varför slösa tid på små summor som cannabis.
Eller varför inte en bank, så varför slösa tid på små summor som cannabis, ....osv...osv(din retorik).
Låter som de ska ha flera ton cannabis liggandes framme, för alla att stoppa på sig eller råna av.
Det är så jävla enkelt att skapa ett system där rån är i praktiken omöjligt.
Varför du inbillar dig att de ska bli rånade hela tiden, fattar jag inte vart du får ifrån.
Citat:
Ursprungligen postat av herrtanke
I och för sig. Inte för att det kanske spelar någon roll, men skillnaden skulle vara att det är "folkets skattepengar som står på spel" hos ett Systembolag. Jag tycker ändå det borde finnas en gräns, för hur mycket som får köpas under en dag.

Jag fattar inte att folk ens vill arbeta i juvel/guldsmedsbutik. Risken för att vara med om ett rån är ju för fan lika stor som risken att inte vara med om ett...
Så du inbillar dig några få 100000 ska äventyra skattekassan
Du skapar ett scenario som är osannolikt, då man kommer ordna till säkerhet och stänga ner riskerna.
Sen om det handlar om ett fåtal gram skyltvara, så blir det inga rån alls av den anledningen.
Citat:
Ursprungligen postat av herrtanke
Har inte någonstans påstått att jag är emot legalisering av cannabis. Det jag hävdat är att det bör finnas en gräns för hur mycket en människa får köpa på sig.

Det enda jag funderat på är vilka praktiska förändringar som borde ske. Bra exempel där. Ja som sagt krävs det säkerhet, annars vore det ju fritt fram. Besöka bolaget, hota till sig cannabis, fylla väskan och sedan sälja för halva värdet eller dylikt. Skulle bli många tusenlappar.
Finner ditt tjat om rån, som ett icke argument(för vad du nu argumenterar för).
Citat:
Ursprungligen postat av herrtanke
Som jag redan påpekat så är jag inte emot legalisering. Det jag argumenterat emot, eller ja det jag varit kritisk mot, det är att en privatperson skulle få möjligheten att köpa obegränsade mängder av cannabis på bolaget.
Såklart den ska få köpa så mycket cannabis den vill, det är knappast så att den kommer tjäna några pengar på att sälja den vidare.
Då den redan är alldeles för dyr.
Citera
2015-03-27, 07:08
  #35
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fbtest11
...

Dvs allt bleknar när man jämför det med 25 miljarder.
...
Det bör kunna bli fler än dessa skatteintäkter, man borde kunna frigöra en del pengar i minskade utgifter i knarkkriget.
Som ligger på ansenlig summa, men skulle inte ha emot att polisen vänder sina blickar mot våldsbrott istället.
Och löser dessa i större utsträckning.
Citera
2015-03-27, 09:06
  #36
Medlem
norrlandsguldares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av herrtanke
Som jag redan påpekat så är jag inte emot legalisering. Det jag argumenterat emot, eller ja det jag varit kritisk mot, det är att en privatperson skulle få möjligheten att köpa obegränsade mängder av cannabis på bolaget.

Varför obegränsat? Om jag inte missminner mig så är det 5 gram/person/dag i Nederländerna. Huruvida det följs eller inte vet jag inte, men det var så jag fick det förklarat för mig när jag besökte staden.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback