Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-03-02, 09:16
  #25
Medlem
Du fick en ekvation 1,68+1,68*tan(a)^2 - 5,2*tan(a) = -0,95 . Ska vara +0.95
Hur löser du en andragradsekvation? Din lösning såg konstig ut! Och att svara med -69! Måste varit lite hjärnsläpp på natten!

Jag fick 75 resp 34 gr. Prova genom att plotta! Geobra , Matlab eller något annat.
En lite rolig uppgift!

Till Math-Nerd.
Ekvationen går att lösa analytisk om man vet att 1/c2 =1+t2 . Framgår av tidigare svar.
Citera
2018-03-02, 12:48
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AlgotR
Du fick en ekvation 1,68+1,68*tan(a)^2 - 5,2*tan(a) = -0,95 . Ska vara +0.95
Hur löser du en andragradsekvation? Din lösning såg konstig ut! Och att svara med -69! Måste varit lite hjärnsläpp på natten!

Jag fick 75 resp 34 gr. Prova genom att plotta! Geobra , Matlab eller något annat.
En lite rolig uppgift!

Till Math-Nerd.
Ekvationen går att lösa analytisk om man vet att 1/c2 =1+t2 . Framgår av tidigare svar.

Kan du visa din lösning? Vi kan inte ha 2 olika svar till samma uppgift.

Det handlar alltså om att lösa

-g/2 * (5.2/v0)^2 * (1/cos(a))^2 + 5.2 * tan(a) + y0 - 3.05 = 0

analytiskt med avseende på a, eller något reducerat;

A/cos(a)^2 + B*tan(a) + 1 = 0

för några konstanter A och B.

Ser fram emot din lösning. Skall se lite mer på den senare idag.

Ja, intressant liten uppgift det här.
__________________
Senast redigerad av Math-Nerd 2018-03-02 kl. 13:03.
Citera
2018-03-02, 12:51
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tom-
Herregud!!! Det är fantastiskt.

Jag har svårt att fatta allt nu och förstå vad som har hänt och vad du har gjort.

Tror du att vinklen 68 är den enda lösningen eller hur?
Jag har ingen grafräknar

Tack från djupet av mitt hjärta!

Matematiskt finns två lösningar (se ovan), men praktiskt är det tveksamt om den flackare banan skulle fungera.

Såvida inte AlgotR presenterar någon analytisk lösning till ekvationen skulle jag rekommendera någon numerisk metod/algoritm för lösning av ekvationen men det känns som uppgiften är ämnad för grafräknare.

Smält matten i lugn och ro och lycka till med din redovisning!
__________________
Senast redigerad av Math-Nerd 2018-03-02 kl. 12:57.
Citera
2018-03-02, 13:58
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Math-Nerd
Kan du visa din lösning? Vi kan inte ha 2 olika svar till samma uppgift.

Det handlar alltså om att lösa

-g/2 * (5.2/v0)^2 * (1/cos(a))^2 + 5.2 * tan(a) + y0 - 3.05 = 0

analytiskt med avseende på a, eller något reducerat;

A/cos(a)^2 + B*tan(a) + 1 = 0

för några konstanter A och B.

Ser fram emot din lösning. Skall se lite mer på den senare idag.

Ja, intressant liten uppgift det här.

Som sagt 1/c2 kan skrivas om som 1+t2 - om du förstår mitt förkortade skrivsätt.
Alltså : A/cos(a)^2 + B*tan(a) + 1 = 0 blir A(1+tan^2(a)) + B*tan(a) +1 = 0 och det är en andragradsekvation med tan(a) som obekant.

Kan ju bevisa formeln också: 1/c2 = (s2+c2)/c2 = 1 + t2.

Vi överlåter åt Tom att lösa och kontrollera andragradsekvationen! Men jag fick tan(a) = 2.46 resp 0.6 och därmed vinklarna 75 gr resp 34 gr. Rätta mig om jag har fel!
Nu kanske jag blir tvungen att lära mig Goegebra eller något annat program - eller ta fram en grafräknare.
Kanske återkommer!
__________________
Senast redigerad av AlgotR 2018-03-02 kl. 14:03.
Citera
2018-03-02, 14:29
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AlgotR
Som sagt 1/c2 kan skrivas om som 1+t2 - om du förstår mitt förkortade skrivsätt.
Alltså : A/cos(a)^2 + B*tan(a) + 1 = 0 blir A(1+tan^2(a)) + B*tan(a) +1 = 0 och det är en andragradsekvation med tan(a) som obekant.

Kan ju bevisa formeln också: 1/c2 = (s2+c2)/c2 = 1 + t2.

Vi överlåter åt Tom att lösa och kontrollera andragradsekvationen! Men jag fick tan(a) = 2.46 resp 0.6 och därmed vinklarna 75 gr resp 34 gr. Rätta mig om jag har fel!
Nu kanske jag blir tvungen att lära mig Goegebra eller något annat program - eller ta fram en grafräknare.
Kanske återkommer!

Vackert. Skall räkna på det senare i det allmänna fallet. Återkommer.

Har räknat på det nu. Tack för formeltipset om 1/cos(a)^2 = 1+tan(a)^2, det var ett tag sedan jag räknade med trig-formler. Vad lätt man blir rostig...

Körde igenom räkningarna nu och får, som tidigare i mina räkningar

a1=1.18493 radianer = 68 grader resp. a2=0.566565 radianer = 32 grader.

Jag vet inte hur du får 75 resp. 34, kanske något småfel (eller så är det jag... ingen är perfekt!)

PS. I det allmänna faller blir det tämligen komplexa lösningsuttryck. Skojig uppgift iaf. Måste göra den helt allmän och skriva ner ett snyggt papper på den i helgen. Synd att inte FlashBack har MathJax. Kanske man kan posta en PDF här på något sätt. Är det av intresse får ni kommentera. Och nu till verkligheten... snö skall skottas... Höres!
__________________
Senast redigerad av Math-Nerd 2018-03-02 kl. 14:50.
Citera
2018-03-02, 14:42
  #30
Medlem
Nails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Math-Nerd
0.566565 resp. 1.18493 radianer vid en snabb genomräkning.
Dvs. 32,46 grader resp. 67,89 grader - säg 32 resp. 68 grader.
(Med reservation för något fel vid snabb räkning).

https://imgur.com/a/aoKNE

Jag ser att du har a = -69 grader. Det är helt omöjligt. Det skulle innebära att spelare kastar bollen "nästan" rakt ned.

Jag fick (med g = 9.82 m/s²) andragradsekvationen
1.6803 tan²(a) - 5.2 tan(a) + 2.6303 = 0,

med lösningarna:

tan(a1) = 0.6369, a1 = 32.5º
tan(a2) = 2.4578, a2 = 69.2º
Citera
2018-03-02, 14:56
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nail
Jag fick (med g = 9.82 m/s²) andragradsekvationen
1.6803 tan²(a) - 5.2 tan(a) + 2.6303 = 0,

med lösningarna:

tan(a1) = 0.6369, a1 = 32.5º
tan(a2) = 2.4578, a2 = 69.2º

Nu har vi tre lösningar Återkommer när jag räknat om allt med bara bokstäver... Siffror bara stökar till det...
Citera
2018-03-02, 15:48
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AlgotR
Som sagt 1/c2 kan skrivas om som 1+t2 - om du förstår mitt förkortade skrivsätt.
Alltså : A/cos(a)^2 + B*tan(a) + 1 = 0 blir A(1+tan^2(a)) + B*tan(a) +1 = 0 och det är en andragradsekvation med tan(a) som obekant.

Kan ju bevisa formeln också: 1/c2 = (s2+c2)/c2 = 1 + t2.

Vi överlåter åt Tom att lösa och kontrollera andragradsekvationen! Men jag fick tan(a) = 2.46 resp 0.6 och därmed vinklarna 75 gr resp 34 gr. Rätta mig om jag har fel!
Nu kanske jag blir tvungen att lära mig Goegebra eller något annat program - eller ta fram en grafräknare.
Kanske återkommer!

AlgotR
Fick ditt PM men får inte svara på 30 dagar eller mindre än 50 inlägg. Jag svara så fort jag kan. Har inte missat det!
Citera
2018-03-02, 16:09
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Math-Nerd
AlgotR
Fick ditt PM men får inte svara på 30 dagar eller mindre än 50 inlägg. Jag svara så fort jag kan. Har inte missat det!
Gott! Apropå ringrostig så är det 50 år sedan jag tog studenten.
Citera
2018-03-02, 16:42
  #34
Medlem
Nails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Math-Nerd
Nu har vi tre lösningar Återkommer när jag räknat om allt med bara bokstäver... Siffror bara stökar till det...

Rörelseekvationerna ger

y(x) = -(gx²/2v²) tan²(a) + x tan(a) - gx²/2v².

Insättning av y = 0.95 m, x = 5.2 m, g = 9.82 m/s² och v = 32000/60² = 80/9 m/s gav sedan min andragradsekvation.

Det är knappast förvånande att svaren kan variera en aning med tanke på de avrundningar som krävs för att lösa ut tangens för vinkeln.
Citera
2018-03-03, 00:04
  #35
Medlem
Min lösning till ekvationen:



-(gx²/2v²) tan²(a) + x tan(a) - gx²/2v² = y

-(gx²/2v²) tan²(a) + x tan(a) = y + gx²/2v²

tan (a) [-(gx²/2v²) tan(a)+ x ] = y + gx²/2v²

Nu finns det två lösningar:

1) tan (a) = y(x) + gx²/2v²

2) -(gx²/2v²) * tan(a)+ x = y + gx²/2v²

Den första:

g=9,82
v=32/3,6
y=0,95
x=5,2

tan (a) = y + gx²/2v²

tan (a) = 2,63032475
a= tan^-1(2,63032475)
a= 69,18413661º = 69º

Den andra:

-(gx²/2v²)*tan(a)+ x = y + gx²/2v²

-(gx²/2v²)*tan(a) = y + gx²/2v² - x

tan(a) = (y + gx²/2v² - x) / -(gx²/2v²)

tan(a) = (2,63032475 - 5,2 ) / - (9,82*5,2²/2*(32/3,6)²)


tan(a) = 1,529272987
a = 56,30993247 º =56º


Tror ni att detta stämmer?
__________________
Senast redigerad av Tom- 2018-03-03 kl. 00:21.
Citera
2018-03-03, 00:30
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tom-
Min lösning till ekvationen:



-(gx²/2v²) tan²(a) + x tan(a) - gx²/2v² = y

-(gx²/2v²) tan²(a) + x tan(a) = y + gx²/2v²

tan (a) [-(gx²/2v²) tan(a)+ x ] = y + gx²/2v²

Nu finns det två lösningar:

1) tan (a) = y(x) + gx²/2v²

2) -(gx²/2v²) * tan(a)+ x = y + gx²/2v²

Den första:

g=9,82
v=32/3,6
y=0,95
x=5,2

tan (a) = y + gx²/2v²

tan (a) = 2,63032475
a= tan^-1(2,63032475)
a= 69,18413661º = 69º

Den andra:

-(gx²/2v²)*tan(a)+ x = y + gx²/2v²

-(gx²/2v²)*tan(a) = y + gx²/2v² - x

tan(a) = (y + gx²/2v² - x) / -(gx²/2v²)

tan(a) = (2,63032475 - 5,2 ) / - (9,82*5,2²/2*(32/3,6)²)


tan(a) = 1,529272987
a = 56,30993247 º =56º


Tror ni att detta stämmer?

Nej, tyvärr inte.
Sätt u = tan(a) så ser du att det är en andragradsekvation i u. Lös denna. Återkom när du funnit u_1 och u_2 så tar vi det vidare från där.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback