Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2005-10-04, 13:07
  #13
Medlem
Badsectors avatar
Är själv väldigt liberal och i princip starkt emot förbud, och vill därför klargöra min ståndpunkt.
Citat:
Ursprungligen postat av Croaton
Nu är jag i och för sig emot förbud rent generellt. Vill folk lägga varma stenar på kroppen eller lukta på lavendeloljor för att bli av med en förslitningsskada i axeln så är de mer än välkomna att göra det.
Vi har i detta land skattefinansierad sjukvård. Människor som köper dravlet om healing/homeopati mm kommer i sluänden kosta oss pengar. Antingen i form av större vårdinsatser när de väl kommer till sjukvården, längre sjukskrivningar eller i form av den samhällsekonomiska förlust som uppstår när en individ avlider i förtid.


Citat:
Ursprungligen postat av Croaton
Men utan kliniskt bevisade effekter skall de finnas stränga regleringar för vad de får påstå sig kunna göra. Alltså inget mer "alternativa" behandlingsmetoder... utan bevisad effekt så får dom inte kalla de dom håller på med för behandlingsmetod. Inte hellre ska de få utfärda egna "medicinska" legitimationer till personer de utbildar. Att till exempel kalla sig auktoriserad/legitimerad/licensierad rekihealare är ju en sådan motsägelse att man nästan kräks...
Låter som en bra linje, som utan att inskränka mycket får kvacksalveribranscherna att förhoppningsvis gradvis dö ut.

Ett viktigt exempel på hur illa det faktiskt står till idag återfinns här:
http://www.mpa.se/lakemedelsnara/hom...ka/index.shtml
Detta är läkemedelsverkets sida om homeopatika, där det framgår att homeopatika; skakat vatten; måste registreras hos läkemedelsverket för att få säljas i sverige.

Detta kan vid första anblicken ses som något bra, en kontroll. Men det är det inte. Det ger helt ogrundad legitimitet till homeopaterna, och implicerar en effekt hos deras bluffprodukter.
Citera
2005-10-04, 13:18
  #14
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Badsector
Ja, det behövs sannerligen rensning i de egna leden bland de som vill vara seriösa. Alternativt mer öppenhet och ordentliga redovisningar av vilka resultat som påvisats; ex.vis. "Akupunktur har i kliniska tester endast visats ge effekt mot smärta" eller liknande i marknadsföringen.
De som verkligen har behandlingar som GER effekt, kommer välkomna en sådan utveckling och kliniska tester, som inte innebär något annat än att ta reda på om det som påstås ske sker.

Själv ser jag egentligen helst förbud mot behandlingsmetoder utan kliniskt bevisade effekter, då att sälja sådana inte är något annat än kvacksalveri och bedrägeri, och tar tid och fokus från fungerande behandlingar.

Vad säger du då om kvacksalvarna som på mitten av 1800-talet började sätta in kvicksilver (därav benämningen kvacksalvare... ) i människors munnar, och nu har man kommit fram till att läkarvetenskapen hade fel...
Citera
2005-10-04, 13:20
  #15
Medlem
Badsectors avatar
Nuvarande ställning i omrösningen som nämns i första posten:

56,4% av 41744 personer har svarat "Ja" på frågan om de tror det finns synska personer.

Detta, gott folk, pekar tidningens målgrupp till trots, på att en otroligt stor del av vår befolkning tror att det finns personer som besitter övernaturliga förmågor.

Jag sitter i detta nu lite småchockad och funderar över var fan vi är på väg som nation och folk.
Citera
2005-10-04, 13:23
  #16
Medlem
Badsectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Vad säger du då om kvacksalvarna som på mitten av 1800-talet började sätta in kvicksilver (därav benämningen kvacksalvare... ) i människors munnar, och nu har man kommit fram till att läkarvetenskapen hade fel...

Ja, vissa behandlingar kom fram på den tiden, innan den kliniska metoden användes på ett bra sätt, som var skadliga. Åderlåtning, förstadiena till homeopatin mm.

De används inte längre. Detta är det fina med vetenskapen; den har ingen prestige. Bevisas något felaktigt förkastas det, så som också har skett i detta fall.

Edit:
Tog bort några detaljer. Just kvicksilverförgiftning är inget jag vet något om och aldrig borde kommenterat.
Citera
2005-10-04, 13:30
  #17
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Badsector
Ja, vissa behandlingar kom fram på den tiden, innan den kliniska metoden användes på ett bra sätt, som var skadliga. Åderlåtning, förstadiena till homeopatin, kvicksilverlagningar som du nämner mm.

De används inte längre. Detta är det fina med vetenskapen; den har ingen prestige. Bevisas något felaktigt förkastas det, så som också har skett i detta fall.

Men hur kommer det sig att de inte ersätter alla tusentals svenskar som har blivit sjuka pga det?
Citera
2005-10-04, 13:36
  #18
Medlem
Badsectors avatar
Mankan:
Nu pratar du om ett specifikt fall som jag inte är insatt i, och inte har något intresse av att diskutera.

Jag rekommenderar att du startar en ny tråd i Medecin eller liknande. Alternativt Ekonomi.
Citera
2005-10-04, 13:50
  #19
Medlem
InkoPinkos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Vad säger du då om kvacksalvarna som på mitten av 1800-talet började sätta in kvicksilver (därav benämningen kvacksalvare... ) i människors munnar, och nu har man kommit fram till att läkarvetenskapen hade fel...

Pratar du om amalgamfyllningar nu?
Citera
2005-10-04, 14:15
  #20
Medlem
Croatons avatar
Snälla låt inte denna tråden förstöras av Mankans specifika fall av amalgamförgiftning nu. Vill Mankan diskutera sina sjukdomar så kan han väl göra det i en annan tråd.

Citat:
Ursprungligen postat av Badsector
Är själv väldigt liberal och i princip starkt emot förbud, och vill därför klargöra min ståndpunkt.

Vi har i detta land skattefinansierad sjukvård. Människor som köper dravlet om healing/homeopati mm kommer i sluänden kosta oss pengar. Antingen i form av större vårdinsatser när de väl kommer till sjukvården, längre sjukskrivningar eller i form av den samhällsekonomiska förlust som uppstår när en individ avlider i förtid.



Låter som en bra linje, som utan att inskränka mycket får kvacksalveribranscherna att förhoppningsvis gradvis dö ut.

Ett viktigt exempel på hur illa det faktiskt står till idag återfinns här:
http://www.mpa.se/lakemedelsnara/hom...ka/index.shtml
Detta är läkemedelsverkets sida om homeopatika, där det framgår att homeopatika; skakat vatten; måste registreras hos läkemedelsverket för att få säljas i sverige.

Detta kan vid första anblicken ses som något bra, en kontroll. Men det är det inte. Det ger helt ogrundad legitimitet till homeopaterna, och implicerar en effekt hos deras bluffprodukter.
Håller med dig till fullo angående finansieringen. Väljer en individ att bortse från korrekt behandling och istället enbart vända sig till de ”alternativa behandlingsmetoderna” så skall det naturligtvis inte bekostas av samhället, varken i form av behandlingskostnader eller fortsatt sjukersättning.

Läkemedelsverkets behandling av homeopatika är ett lysande exempel på den ständiga legitimeringen av dessa flumbehandlingar.
Citera
2005-10-04, 14:40
  #21
Medlem
Badsectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Croaton
Håller med dig till fullo angående finansieringen. Väljer en individ att bortse från korrekt behandling och istället enbart vända sig till de ”alternativa behandlingsmetoderna” så skall det naturligtvis inte bekostas av samhället, varken i form av behandlingskostnader eller fortsatt sjukersättning.

Precis. Och eftersom det vore en politisk omöjlighet att utesluta människor som går på t.ex. homeopatbluffen ur sjukförsäkringen, så återstår bara att förbjuda kvacksalveriet; med samma argument som man förbjudit mycket övrigt lurendrejeri, t.ex. pyramidspel, falsk marknadsföring etc.
Citera
2005-10-04, 14:45
  #22
Medlem
Inlines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 14th
Det skall du inte vara så säker på.
Enligt en TEMO-undersökning som utfördes år 2004 anser 22% av sveriges lärare att astrologi är en vetenskap. Hos lärarstuderande var siffran 30%
Resultaten hänger naturligtvis till stor del ihop med en hög frekvens av unga kvinnor i den utfrågade gruppen.

Detta är skrämmande, en total avsaknad av rationellt kritiskt tänkande hos just den grupp som skall uppfostra våra barn till rationella och kritiskt tänkande individer. Jag vill inte att mina framtida barn skall ledas in i vuxenlivet av imbecilla kärringar! Vad kan man göra åt denna utveckling? Varför tycker unga kvinnor att det är så spännande med astrologi, seanser, slagrutor och dylikt? Och framför allt: varför blir man lärare om man föraktar och förkastar kunskap till fromma för vidskepelse?
Veckorevyn!
Hennes!
Amelia!
osv.
Alla har de horoskop i tidningen. Ingen av dem har någonsin yttrat ett enda kritiskt ord mot dessa bluffmakare/makerskor. Istället används horoskopen som ett försäljningsargument ("stort kärleksastro", "så blir sommaren - stjärnorna berättar") Dessa tidningar vänder sig till kvinnor och kvinnor är de som i stor majoritet tror på astrologi. Slump? Det tror inte jag. Folk undrar varför vi skeptiker orkar engagera oss mot sån här pseudovetenskap:
"Horoskopen är ju bara på kul!"

Nu ser vi varför. Om en fjärdedel av våra lärare tror att stjärnor och planeter påverkar vår personlighet så är vi illa ute. En vacker dag sitter vi med ledare som låter flumpellar med stjärntabeller fatta viktiga beslut (Typ Ronald Reagan ).

I USA har skeptikerna tvingat flera stora tidningar att ha en "disclaimer" tillsammans med horoskopen, där det står att horoskopen skall användas på skoj, att de inte har NÅGON vetenskaplig grund och de ej skall användas för att fatta viktiga beslut. Något liknande tycker jag borde införas i Sverige.
Citera
2005-10-04, 14:50
  #23
Moderator
impieteers avatar
Aftonbladets nätläsare är - tro det eller ej - i högre utsträckning män och har högre utbildning än genomsnittsvensken. Det får iaf mig att tro att svensken i allmänhet tror mer på synska personer än AB:s internetbesökare.
Citera
2005-10-04, 15:06
  #24
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av InkoPinko
Pratar du om amalgamfyllningar nu?

Precis!

Om jag varit en av de som fått sin hälsa förstörd pga denna den mest giftiga metall på jorden efter plutonium, så hade jag krävt min rätt att bli ersatt för sveda och värk...
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback