Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2015-03-20, 00:42
  #1
Medlem
Har lyssnat ett par gånger på denna föreläsning.
Jag letar fallgropar i hennes forskning.
Ser lite olika felaktigheter i hennes resultat.

Vad tror ni om hennes forskning?
Blir man mer våldsam av alkohol?

Vill höra era perspektiv.

Detta är det intressanta föredraget:
http://www.ur.se/Produkter/188166-UR...och-aggression
Citera
2015-03-20, 01:23
  #2
Medlem
Två av några funderingar jag har.
Vad är det som är orsak till aggression?
Alkoholen verkar mer som katalysator, och inte orsak.

Var I hennes kurva placerar hon våldet.
Det hade varit intressant att se.

Två av många tankar om denna forskning.
Citera
2015-03-20, 07:39
  #3
Medlem
Jag tror det handlar mer om att bedömningsförmågan försämras.
Har aldrig varit med om att en väldigt snäll och timid människa blir aggressiv av alkohol. Däremot blir de som har en tendens att bruka våld än mer aggressiva av alkoholen.
Jag är ingen forskare men jag tycker att det låter rimligt.
Citera
2015-03-20, 12:06
  #4
Medlem
uh-huhs avatar
Ja du blir våldsam av alkohol iom att du tror att du kan nokka varenda jävel som tittar på dig
Citera
2015-03-22, 17:33
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av uh-huh
Ja du blir våldsam av alkohol iom att du tror att du kan nokka varenda jävel som tittar på dig

Då är det inte alkoholen som gör mig våldsam.
Det beror då på att är jag är är rädd för de som tittar på mig.

Alkoholen har här som egenskap att det inte tar vägen genom filtret social acceptans.
Våldet fanns undantryckt och kontrollerad via sociala normer.
Alkoholen tog bort de sociala normerna.. och våldet frigjordes.

Våldet finns inte i alkoholen eller orsakas av alkohol.

Det är som att vägen mellan Norge inte passerar via tull,
Och en annan väg passerar tullfritt via småvägar. Smugglingen tar lättaste vägen.
Är vägen orsak till smuggling?
Citera
2015-03-22, 17:42
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av basiclogic
Jag tror det handlar mer om att bedömningsförmågan försämras.
Har aldrig varit med om att en väldigt snäll och timid människa blir aggressiv av alkohol. Däremot blir de som har en tendens att bruka våld än mer aggressiva av alkoholen.
Jag är ingen forskare men jag tycker att det låter rimligt.


Ja, Precis.
Bedömningsförmågan av vad?
Vad håller våldet kvar inom människor?
Är det våldet som undantryckts som orsakad våld?

Snälla människor kan bli aggressiva de med.
Speciellt när dom är nyvakna

Bestämmer jag mig för att vara våldsam, så kan jag bli våldsam.
Vi är fostrade till att lyda. Men vad bygger lydnad på? Hot och våld.
Varför ska inte en individ få lov att uttrycka sitt våld öppet?
Förr i tiden var det lite okey med smäll på käften och sen var det bra.
Idag ska det torteras, fängslas, sätta folk i ekonomisk katastrof situation livet ut etc.
Våldet stiger, och konsekvenserna blir mer dramatiska, med att förtrycka våld
Citera
2015-03-22, 17:53
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av peertop
Ja, Precis.
Bedömningsförmågan av vad?
Vad håller våldet kvar inom människor?
Är det våldet som undantryckts som orsakad våld?

Snälla människor kan bli aggressiva de med.
Speciellt när dom är nyvakna

Bestämmer jag mig för att vara våldsam, så kan jag bli våldsam.
Vi är fostrade till att lyda. Men vad bygger lydnad på? Hot och våld.
Varför ska inte en individ få lov att uttrycka sitt våld öppet?
Förr i tiden var det lite okey med smäll på käften och sen var det bra.
Idag ska det torteras, fängslas, sätta folk i ekonomisk katastrof situation livet ut etc.
Våldet stiger, och konsekvenserna blir mer dramatiska, med att förtrycka våld

Well, alltså i grunden är vi människor aggressiva tror jag. När vi känner oss hotade i en otrygg miljö, som till exempel på tunnelbanan eller på krogen, så vill vi bruka våld. Men under många år har vi lärt oss att undvika våld genom hårdare straff osv.
Påverkade av alkohol blir vi mer primitiva och under redig påverkan har vi väl egentligen bara två saker i tanken: Överlevnad och Förökning, pretty much
Citera
2015-03-22, 19:15
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av basiclogic
Well, alltså i grunden är vi människor aggressiva tror jag. När vi känner oss hotade i en otrygg miljö, som till exempel på tunnelbanan eller på krogen, så vill vi bruka våld. Men under många år har vi lärt oss att undvika våld genom hårdare straff osv.
Påverkade av alkohol blir vi mer primitiva och under redig påverkan har vi väl egentligen bara två saker i tanken: Överlevnad och Förökning, pretty much

Vad gör folk aggressiva?
Vi är inte aggressiva hela tiden.

Det är inte alkoholen som skapar aggressioner,
lika lite som internet skapar porrsiter.

Visst blir vi mer primitiva, då stil och klass är vår norm för att vara civilicerade.
Men innebär primitivitet att aggression ökar?
Citera
2015-03-27, 14:53
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av peertop

Alkoholen har här som egenskap att det inte tar vägen genom filtret social acceptans.
Våldet fanns undantryckt och kontrollerad via sociala normer.
Alkoholen tog bort de sociala normerna.. och våldet frigjordes.

Våldet finns inte i alkoholen eller orsakas av alkohol.


Jag har inte hunnit se föreläsningen, tyvärr. Men jag förstår av din text vad den handlar om, och jag förstår hennes tänkta poäng, och jag förstår din frågeställning. Du vill hitta ett "flaw" i hennes resonemang. När du skrev den här biten ovan, som jag citerat, tror jag att den är en sammanfattning av hennes poäng. Och jag tror inte att jag kan finna ett enda fel; det är exakt så jag föreställer mig att det fungerar.
Citera
2015-03-27, 18:56
  #10
Medlem
testpilotens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av peertop
Två av några funderingar jag har.
Vad är det som är orsak till aggression?
Alkoholen verkar mer som katalysator, och inte orsak.

Var I hennes kurva placerar hon våldet.
Det hade varit intressant att se.

Två av många tankar om denna forskning.

hon tar ju faktiskt upp flera samspelande faktorer i föreläsningen och talar även om "modererande" faktorer, kalla det "katalysator" om du vill.

alla vet att man blir mer primitiv när man är packad.
det betyder att medan de "civilicerade" delarna av din hjärna ligger nedsövda och flyter i alkohol så är bara din s.k. "reptilhjärna" aktiv och den vill i princip bara knulla och slåss.
inga konstigheter.
Citera
2015-03-30, 01:02
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av testpiloten
hon tar ju faktiskt upp flera samspelande faktorer i föreläsningen och talar även om "modererande" faktorer, kalla det "katalysator" om du vill.

alla vet att man blir mer primitiv när man är packad.
det betyder att medan de "civilicerade" delarna av din hjärna ligger nedsövda och flyter i alkohol så är bara din s.k. "reptilhjärna" aktiv och den vill i princip bara knulla och slåss.
inga konstigheter.


Hon föreläser en del av sin syn och bekräftar sin syn via andras syn.
När hon ger sin egen syn, så genomsyrar det direkt inte föreläsningen,
Hon haffsar fram mellan olika sanningar, och bekräftar det på ett vis som inte är mer än redundanta bekräftanden. Andra säger så, då har jag rätt!
Fast hon sade i slutet att... vi vet inte vad orsakerna är.

tyvärr föll hennes egen uppfattning, mycket ur föreläsningen med detta.

Att bli primitiv, betyder inte våldsam eller att det föder våld.
Att vara primitiv betyder att man inte följer en viss standard som de "rika" satt upp.

Konsekvenstänkandet är annorlunda under berusning, ja.
Men frågan är då, vad konsekrerar vi till eller emot?

Gick från jobbet idag och tänkte om just detta.
Vad är viktigast, social anpassning eller att få vara sig själv?
__________________
Senast redigerad av peertop 2015-03-30 kl. 01:22.
Citera
2015-03-30, 01:42
  #12
Medlem
testpilotens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av peertop
Hon föreläser en del av sin syn och bekräftar sin syn via andras syn.
När hon ger sin egen syn, så genomsyrar det direkt inte föreläsningen,
Att hon vill se en mer rot läggande förklaring och handlande.

tyvärr föll hennes egen uppfattning, mycket ur föreläsningen, med att hon välvilligt bekräftade källor som inte har med ämnet att göra ur det perspektiv som handlar om våld och alkohol.

Att bli primitiv, betyder inte våldsam eller att det föder våld.
Att vara primitiv betyder att man inte följer en viss standard som de "rika" satt upp.

Konsekvenstänkandet är annorlunda under berusning, ja.
Men frågan är då, vad konsekrerar vi till eller emot?

Gick från jobbet idag och tänkte om just detta.
Vad är viktigast, social anpassning eller att få vara sig själv?

ordet "primitiv" kan missupfattas som något negativt. jag använder det bara som ett kortfattat sätt att beskriva de mest grundläggande biologiska funktionerna. och när vi "tappar kontrollen" under påverkan av alkohol är det dessa funktioner som så att säga får härja på egen hand.

det finns i grunden inget rätt eller fel, allt måste ses i en kontext.

allt vårt beteende, oavsett vad vi tycker om det idag, har utvecklats och finslipats under årmiljoner. att kunna hantera en påk och slå in skallen på en inkräktare har varit bra någon gång, att lösa konflikter den fredliga vägen har varit framgångsrikt i ett annat sammanhang etc.

evolutionen är ju en långsam process, så våra kroppar har inte riktigt hunnit anpassa sig till det moderna samhället. det finns många exempel på det.

social anpassning är bra för gruppen. och i en bra grupp är individualiteten inte ett problem utan en tillgång. en stark grupp består av specialiserade individer, som ett fotbollslag för att ta ett exempel.

tycker du inte att du kan vara dig själv?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback