Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 6
  • 7
2015-04-28, 00:00
  #73
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Allt pekar ju på det jag varit inne på redan, lagstiftaren (riksdagen) har inte förutsett situationen, och vi har ingen lagstiftning som är lämpad för att hantera migrantläger på obebodd tomtmark (t ex "obebyggd industritomt". (Vi har ingen fungerande lagstiftning som hanterar extremt fattiga EU-medborgare utanför det sociala skyddsnätet heller.)

Nej, allting pekar verkligen inte på det. Allting pekar på ett sjukt samhällsklimat i svensk debatt där rasistkortet används gång på gång för att kränka hederliga medborgares rättigheter. Ingen vågar agera på grund av risken att bli utfryst och uthängd, antingen som rasist, omoralisk eller något annat negativt och media spelar med i leken. Kritiken av romregistret har gjort att polisen inte vill befatta sig med frågor kring romer överhuvudtaget. De har lämnat över den bollen till tafatta politiker.
Citera
2015-04-28, 07:31
  #74
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brainwhipper
Nej, allting pekar verkligen inte på det. Allting pekar på ett sjukt samhällsklimat i svensk debatt där rasistkortet används gång på gång för att kränka hederliga medborgares rättigheter. Ingen vågar agera på grund av risken att bli utfryst och uthängd, antingen som rasist, omoralisk eller något annat negativt och media spelar med i leken. Kritiken av romregistret har gjort att polisen inte vill befatta sig med frågor kring romer överhuvudtaget. De har lämnat över den bollen till tafatta politiker.

Du begriper inte problemet. Nu har vi läger på svensk mark, läger som byggts och bebos av EU-migranter. Lagstiftningen och de sedvänjor (framförallt allemansrätten, som vissa idioter hänvisar till, i parker och på tomtmark) har inte i det minsta räknat med att sådant skulle förekomma.

Sedan lösdriverilagstiftningen upphörde finns heller ingen lagstiftning mot själva tiggeribeteendet, men det har heller inte varit aktuellt på många år, förrän nu. Sverige har helt enkelt en strategi för att ta hand om sina olycksbarn via institutioner, på gott (mest) och på ont.

Därför saknas rak och tydlig lagstiftning som kriminaliserar lägerbyggande på ödetomter och tiggeri.

När något inte är olagligt är det lagligt, så måste det vara i en rättsstat. Att använda speciallagstiftning för att komma åt ett helt annat problem fungerar heller aldrig i en rättsstat.

Givetvis skall polis och myndigheter NÄR LAGSTIFTNING SAKNAS, lämna över bollen till "tafatta politiker". Vem annars skall fatta de beslut som behövs?
Citera
2015-04-28, 11:40
  #75
Medlem
Bongomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Därför saknas rak och tydlig lagstiftning som kriminaliserar lägerbyggande på ödetomter och tiggeri.

Klart det finns lagar som förbjuder vistelse på industritomter. Kan man inte använda olaga intrång eller miljöbalken har vi Plan och bygglagen som förbjuder övernattning i industriområde/butik. Det finns alltid lagar att ta till men då ska det också finnas en polismakt som inte är konflikträdd och kommunpolitiker som kan jobba snabbt.

Malmö skulle lassat in ett helt batteri med beslut baserat på olika lagar och hoppats på att ett av dem inte blev överklagat. Eller ge tillstånd till fastighetsägaren för någon åtgärd som skulle gjort att lägret avvecklades frivilligt. Pålning nattetid brukar göra att folk har svårt att sova. Tänk dig ett helt läger som inte fått sova på en vecka.
Citera
2015-04-28, 21:58
  #76
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Du begriper inte problemet.

[...]

När något inte är olagligt är det lagligt, så måste det vara i en rättsstat. Att använda speciallagstiftning för att komma åt ett helt annat problem fungerar heller aldrig i en rättsstat.

Givetvis skall polis och myndigheter NÄR LAGSTIFTNING SAKNAS, lämna över bollen till "tafatta politiker". Vem annars skall fatta de beslut som behövs?

Det är inte lagstiftningen det är fel på, det är samhällets och speciellt polisens påtvingade tolkning av den, som drivits fram av media och politiker. Nu har bollen studsat tillbaka på politikerna. Givetvis ska INTE bollen ligga hos tafatta mediakåta politiker och media i sig självt. Det är DU som inte begriper orsak och verkan här.

Citat:
Ursprungligen postat av Bongoman
Klart det finns lagar som förbjuder vistelse på industritomter. Kan man inte använda olaga intrång eller miljöbalken har vi Plan och bygglagen som förbjuder övernattning i industriområde/butik. Det finns alltid lagar att ta till men då ska det också finnas en polismakt som inte är konflikträdd och kommunpolitiker som kan jobba snabbt.

Precis.
Citera
2015-09-29, 19:58
  #77
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av batteridrift
Så här uttalar sig Malmöpolisen om ärendet:

"Varför det ligger på Kronofogdens och inte polisens bord förklarar Mats Karlsson, operativ chef på Malmöpolisen, så här:


– Nu har människorna varit där så länge att de har någon form av besittningsrätt. Det är komplicerat men så har vi tolkat det, säger han."

http://www.sydsvenskan.se/malmo/agar...-eu-migranter/

Det finns ju många jurister här på FB som kan mycket juridik. jag vill gärna veta om polisens påstående är sanna eller om det är ren feghet för att slippa ta i problemet.

Frågan jag ställer är

med vilket lagstöd bygger polisen sitt resonemang på? Lag och paragraf, prejudikat, praxis eller annat? Finns det domar kring liknande händelser?

Kan man istället tänka sig att det är så att EU migranterna rent av begår massa brott kring detta och att det finns alla skäl för polisen att ingripa även utan kronofogdens hjälp?

Det är en viktig fråga som blir allt mer aktuell i takt med alla dessa boenden ökar.

Utveckla gärna svaret.

Jag har en gammal lärare som bor i Spanien vintehalvåret och i en egen sommarstuga i Sverige sommarhalvåret. Det är orimligt och troligen bara svammel " Om ägaren inte agerar direkt från dag ett när någon tar ett område i besittning som de inte har rätt till kan det bli så här". Ska han komma hem och kanske ha stugan ockuperad?
Citera
2015-09-29, 20:56
  #78
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av uea
Jag har en gammal lärare som bor i Spanien vintehalvåret och i en egen sommarstuga i Sverige sommarhalvåret. Det är orimligt och troligen bara svammel " Om ägaren inte agerar direkt från dag ett när någon tar ett område i besittning som de inte har rätt till kan det bli så här". Ska han komma hem och kanske ha stugan ockuperad?

Helt klart skulle en besvärlig situation kunna uppstå om personen inte har någon tillsyn över stugan och denna ockuperas. Då uppstår med tiden en situation där det inte helt automatiskt kan antas att den ena eller andra parten har bättre rätt att bo i bostaden.

De rättsbegrepp som ställer till det är framförallt besittning och hävd. Hävd kan (numera, sedan 1970) inte förändra äganderätten, men i kombination med besittningen (medelbar besittning, dvs att ockupanten finns på plats, medan ägaren inte gör det) skapas en presumption, att besittaren har rätt att finnas där. Det räcker alltså inte att ägaren påtalar att "min egendom är ockuperad" utan att så är fallet får styrkas. Nu är det tämligen enkelt att göra det, vem som äger en fastighet vet man mycket väl, men sedan får hyresrätten (dvs, den nyttjanderätt som presumeras när ockupanten besitter bostaden i fråga) prövas, och detta kan bara ske i en domstol. Eftersom ingen har ett hyresavtal att visa upp eller hävda på annat sätt lär detta sluta med att hyresförhållandet omedelbart upphör (det har aldrig varit så). Ett av kraven då (för avhysning) är att den som skall avhysas ("vräkas") kall vara känd, en "blancovräkning" av okänd fungerar inte.

I praktiken skall man därför ingripa omedelbart (man kan ju ha någon granne som då polisanmäler intrånget) och då kan man agera mycket enklare från polisens sida. Men att någon, för fastighetsägarens räkning, förklarar att det INTE föreligger någon nyttjanderätt är viktigt. Den som med rätt bebor fastigheten (eller den som träder i dennes ställe, nödvärnsrätten är överförbar) har dessutom långt gående befogenheter att avhysa intränglingar vid hemfridsbrott (sommarstuga går utmärkt, det är en bostad), men det krävs ju att detta sker innan besittningen etablerats och nyttjanderätt kan presumeras för den som bebor fastigheten.

När det gäller obebodd mark finns dock inte nödvärnsrätten på samma sätt, där handlar det om olaga intrång, inte hemfridsbrott. Här blir det segare att jaga bort ockupanterna, vilket visats bl a i Malmö.

Jag har kommenterat flera gånger i de här frågorna att vi har brister (eller öppningar) i lagstiftningen och praxis och enligt uppgift påstås Morgan Johansson förbereda kompletterande lagstiftning i detta. (Bra om det kommer, synd att det behövs, kan man säga)

Den stora stötestenen är att avhysning kräver att identiteten är känd på den som skall avhysas, medan detta inte alls är nödvändigt för att gripa en brottsling eller tillämpa nödvärnsrätten för att avbryta ett brottsligt angrepp, dvs hemfridsbrott. Så sommarstugan har ett bättre skydd än ödetomten, kan man säga.

Det som är de verkliga bekymren är inte att ockupation av sommarstugor fortgår, för det gör de inte då de beivras, utan att tomtmark är svårhanterlig. Skadorna av sommarstugeockupationer är snarare vandaliseringen, men där får man försöka ha försäkring och bra lås.
Citera
  • 6
  • 7

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback