Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-03-23, 01:43
  #169
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av geir44
Om man har 0% inflasjon og 0 % rente, da er realrenten også lik 0. Siden bostadspriser merkelig nok er unntatt fra KPI, så förlorar dom som sparar.

Det besta är att slänga sig med på lånkarusellen och så kräva et rädningspacket från samhället senn.....

Hur skulle det gå till då?
Citera
2015-03-23, 01:44
  #170
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av QueSeraSera
"I februari sänkte Riksbanken styrräntan till minusnivå.

Vad för orsaker kan tänkas ligga bakom detta? Och vad kan detta få för konsekvenser?

Länk: unvis.it/www.aftonbladet.se/minekonomi/article20487093.ab


Man vill få igång exportindustrin och konkurrera mot japan och schweiz och kina och usa som ochså dumpar sina valutor just nu. Sverige vill fortsätta sälja billiga varor och det genom att få ner valutakursen som är knuten till en valutakorg med dubbelvikt mot Euron (Tror jag)
Citera
2015-03-23, 02:12
  #171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RiverStyx
Denna bloggen är bra:

http://cornucopia.cornubot.se/

Här är ett inlägg om deflation:

http://cornucopia.cornubot.se/2015/0...ortsatter.html

shit..bläddrade igenom lite av det han skrivit. vilken kille. helt väck.
bitcoin..peak oil, bostadsbubbla tekniska analyser om det ena och det andra?
Citera
2015-03-23, 03:21
  #172
Medlem
glimmandes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nellafantasia
sysselsättning,export,bnp ökar.
vi befinner oss i ett valutakrig nu mot japan,schweiz,kina,usa som ochså dumpar sin valuta för att öka sin export

Jo. Ser det också som huvudanledningen.

Inget land vill bli överrusat med inrushande utländskt kapital som pressar upp värdet på ens valuta. För att hålla det borta så sänker man räntan. Leder sedan till att andra länder sänker räntan och så fortsätter det.

Schweiz släppte förövrigt kopplingen till euron för nån månad sedan. De tyckte helt enkelt att det var för riskfyllt att fortsätta med en politik där SNB tryckte upp massor av CHF och köpte euro för. Ledde till att deras valuta steg med 30% rakt av vilket ingen i Schweiz verkade uppskatta.

Grejen är väl att jag inte tror att den här politiken höjer sysselsättningen speciellt. Exporten skyddas av att ens valuta är låg. Men i övrigt? Investeringar blir billigare i räntekostnad men dyrare i inköp av utländska komponenter.

Export tror jag inte maximeras överhuvudtaget. Inte då alla länder gör det här samtidigt.

BNP har jag ingen aning om hur den påverkas.

Tror politiken förs i första hand för att hålla vårat system flytande och sekundärt för att maximera nån sorts mål. Fast så kan man inte sälja in det så man tjafsar om behovet av att nå ett godtyckligt inflationsmål baserat på varukorgar av godtycklig sammansättning istället.
Citera
2015-03-23, 07:47
  #173
Medlem
MontyBurnss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aimbert
Hur menar du? På vilket sätt står du utanför marknaden om du köper guld, silver eller bitcoin? Alla dessa tre har ju väldigt spekulationsdrivna priser.

Köper du aktier köper du en andel i ett företag som, beroende på vilken aktie du köper, levererar vinst och pengar till dig varje år. Köper du guld eller silver köper du en klump metall som inte gör något och inte, på längre sikt, kommer öka i värde justerat för inflation. Bitcoin är ju extremt spekulationsdrivet och där är du verkligen utlämnad till marknaden. Något värde i sig levererar inte heller bitcoin till dig utan det är mer att jämföra med att spara i kontanter (utan ränta) men med en extremt mycket högre volatilitet och risk.
Menar väl igentligen att jag inte vill ha mitt kapital i banksystemet.
Citera
2015-03-23, 09:21
  #174
Medlem
Bucketshops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Storm.Hatt
Växelkursen är numera flytande, dvs marknaden avgör kursen som därmed kan ändras sekund för sekund. Tidigare var växelkursen fast vilket betydde att den var just fast, dvs valutans värde försvagades inte med tex 2% per år. Fast är något som inte ändras.
Riksbankslagen säger att penningvärdet skall vara fast. När man "tolkar" lagen som att penningvärdet skall försämras med 2% per år så bryter man mot lagen. "Tolka" är i detta fall endast en eufemism för lagtrots. Man menar troligen att man begriper bättre än lagstiftaren och ostraffat kan trotsa lagen.

För några veckor sedan läste jag en intervju med Thomas Franzén, fd vice riksbankschef och medbeslutande (initiativtagare) när Riksbanken införde ett inflationsmål om 1-3%. Han säger i intervjun att målet enligt hans mening var berättigat då men inte nu. Även om också han hade ett lättsinnigt förhållande till Riksbankslagen och laglydnad så har han inte en fundamentalistisk inställning till inflationsmålet (som under resans gång har ändrats till 2%).
http://www.svd.se/naringsliv/nyheter...ik_4265791.svd

Fast när växelkursen var fast så var den ju bara peggad mot tyska Mark. Dvs. den rörde sig fritt mot USD/Franc/GBP och resten av värdens valutor. Dvs. vår valuta styrdes politiken som fördes av Bundesbank och övriga centralbanker, så utifrån din definition av fast penningvärde hade vi ju inte fast penningvärde då heller.
Här kan du se en chart över USDSEK och den rör sig ganska duktigt även när den var pegad mot Marken: http://www.tradingeconomics.com/charts/sweden-currency.png?s=usdsek&d1=19800101&d2=20151231&type =line

Vi kan inte riktigt ha en seriös diskussion om du på allvar tycker att RB bryter mot lagen.

Däremot diskuterar jag gärna inflationsmålet i sig. Där håller jag helt med Franzén om att inflationsmålet inte fyller samma syfte nu som då. När det instiftades ville man skydda sig mot hög och volatil inflation, därför var det rimligt att ha ett mål där man skulle ha inflationen inom ett band runt 2 % (att ha ett exakt tvåprocentsmål hade inte varit genomförbart som situationen såg ut). Men vi hade absolut behövt en sund debatt angående inflationsmålet och om det verkligen är vettigt att enbart stirra sig blind på KPI när de flesta andra indikatorer pekar på att vi har en stark ekonomi. Bostadspriser stiger, tillgångspriser stiger, tillväxten är stark, sysselsättningen ökar ordentligt, hushållen konsumtionen är stark, så att ha en ränta som tyder på att vi skulle befinna oss i någon slags kris är jag väldigt tveksam till.
Citera
2015-03-23, 11:14
  #175
Medlem
Alphahanes avatar
Varför är vi så jäkla låsta på att till sista droppe behålla inflationsmålet på 2 %? När är det dags att faktiskt debattera om detta faktiskt är rätt väg att gå för att bedriva en god penningpolitik som är bra för Sverige? Känns som dessa nationalekonomer är för indoktrinerade i paradigmet att inflationsmålet är numero uno, även fast det innebär att man ska ge sig in i en värld med negativa räntor och allt vad det innebär. Sjukt egentligen.
Citera
2015-03-23, 12:11
  #176
Medlem
ChuckHagels avatar
Vad hände med Keaynes-ekonomerna? Dags att lämna Sverige.

Nu när 'nyheterna' om att Sveriges ekonomi inte går så bra som Alliansen påstått (BNP kontra BNP per capita) ser vi;[list]
  • Fattigare befolkning(per capita)
  • Mer belånad befolkning
  • Trolig bostadsbubbla med tanke på belåning/låga räntor
  • Bankerna kommer säkerligen på sikt även börja få giftiga tillgångar (iom att staten alltid backar upp bankerna)
  • Högre framtida kostnader i vård, skola och omsorg
  • Sämre presterande arbetsför befolkning

Sen står politikerna och undrar varför högerextrema vindar blåser i landet.
Citera
2015-03-23, 12:49
  #177
Medlem
Jag tror att vi kommer att se ett paradigmskifte inom den ekonomiska politiken i närtid.

några brister med dagens system, som jag tror gör att vi inte kan hålla kvar vid den:

1) Värdet på bostäder tas inte med i beräkningen. Detta gör att riksbanken kan sänka räntan hur mycket som helst utan att det får någon verkan, eftersom alla nya pengar trycks in i bostäder och börsen, som inte tas med i inflationsberäkningen som sagt.

2) När den nuvarande modellen togs fram så var det nog ingen som tänkte på den teknologiska utvecklingen, som gör att priset på t ex sällanköpsvaror rasar i hastig takt. Detta gör en deflationsekonomi enligt teorin. I praktiken struntar människor i detta, ingen väntar på ett köp av din dator.

3) Riksbankens mål är att hålla inflationstakten på ca 2% per år. Det som riksbanken gör just nu ingår dock inte i deras mål, de sänker räntan för att få ned värdet på kronan och därigenom öka exporten och minska risken för spekulation av den svenska kronan.

Inget ekonomiskt system är perfekt pga att ekonomin befinner sig i ständig rörelse. Jag tror att denna nollräntapolitik är helt enkelt spiket i kistan för det sätt som Riksbanken har jobbat på med ett inflationsmål. Ändringen kommer dock komma först efter en rejäl krasch, antingen i börsen eller bostadsmarknaden eller troligtvis i båda.
Citera
2015-03-23, 13:46
  #178
Medlem
Storm.Hatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Som jag minns det står det i direktivet att det är Riksbankens ansvar att sätta lämplig nivå.

Lagtexten är den överordnade texten. Ibland kan en lagtext behöva tolkas och då kan det finnas anledning att gå till förarbetena. Tex, en lag om misshandel kan ju kräva att man utvecklar vad som menas med misshandel och om man skiljer på grov misshandel och mindre grov sådan så kan ju domstolen behöva hjälp i sin bedömning genom att titta i förarbeten och tidigare domar. Men om lagtexten är entydig så finns inte behovet och skulle skillnader finnas mellan lagtext och förarbeten så menar jag att det naturligtvis är lagtexten som gäller. Ett drastiskt exempel, en lagtext som föreskriver högertrafik kan inte överridas av någon formulering i ett förarbete som skulle förorda vänstertrafik.

Jag menar att riksbankslagens text "Målet för Riksbankens verksamhet skall vara att upprätthålla ett fast penningvärde" är klart formulerad och således är vad som gäller. Om Riksbanken inte rättar sig efter detta så bryter man mot lagen även om man anser sig ha goda skäl att göra så. Är det en allmän uppfattning att penningvärdet lämpligen inte skall vara fast så bör man verka för att ändra lagen.

Följand i direktivet stöder min uppfattning:
Citat:
7.3 Målet för penningpolitiken
Regeringens förslag: Målet för penningpolitiken skall vara att
upprätthålla ett fast penningvärde.

Såsom myndighet under riksdagen bör Riksbanken därutöver, utan
att åsidosätta prisstabilitetsmålet, stödja målen för den allmänna
ekonomiska politiken i syfte att uppnå hållbar tillväxt och hög
sysselsättning.

Likaså detta:
Citat:
Riksbanksutredningen föreslog formuleringen värna penningvärdet.
Arbetsgruppen bakom förslagen i departementspromemorian har i stället
valt att formulera det penningpolitiska huvudmålet så att Riksbanken
skall upprätthålla ett fast penningvärde. Regeringen ställer sig bakom
den av arbetsgruppen valda formuleringen
.

Sedan följer något självklart:
Citat:
Orden fast penningvärde anger att det är den allmänna prisnivån som
avses. Målet skall inte tolkas så att alla enskilda priser skall vara stabila.
För att en marknadsekonomi skall kunna fungera måste det finnas
möjlighet för relativa prisförändringar.

Sedan följer en självmotsägelse (om man inte menar att målet är att inflationstakten skall vara noll):
Citat:
Målet skall tolkas i förändringstermer, inte i absoluta termer, dvs.
målet bör uttryckas som ett mål för inflationstakten snarare än som ett
mål för den absoluta prisnivån.

Och därefter några intressanta formuleringar:
Citat:
Praktiska problem uppstår när prisökningstakten skall mätas.
Exempelvis kan det vara svårt att ta hänsyn till kvalitetsutvecklingen hos
de varor och tjänster som ingår vid de upprepade mätningar som ligger
till grund för fastställandet av prisindex. Det kan innebära att
indexutvecklingen systematiskt överskattar inflationstakten.

Men SCB tar hänsyn till kvalitetsutvecklingen när KPI beräknas och ytterligare hänsyn skall således inte tas om man använder KPI! Tex, om datorer och program skulle kosta samma år efter år så skulle SCB ändå anse att de blir billigare eftersom de med tiden blir kraftfullare och kunden får mer för samma pengar.

Citat:
Den föreslagna formuleringen skall bl.a. av denna orsak inte tolkas så att
inflationstakten, mätt som KPI eller något annat index, skall vara noll.

Observera att direktivet lämnar öppet vilket index som skall användas! Det fastslås inte att KPI skall användas. Inflation brukar definieras som ändring i allmänna prisnivån - inte enbart konsumentpriser. Det är alltså ett principfel att mäta inflationen med KPI.
Citera
2015-03-23, 14:20
  #179
Medlem
Storm.Hatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bucketshop
Fast när växelkursen var fast så var den ju bara peggad mot tyska Mark. Dvs. den rörde sig fritt mot USD/Franc/GBP och resten av värdens valutor. Dvs. vår valuta styrdes politiken som fördes av Bundesbank och övriga centralbanker, så utifrån din definition av fast penningvärde hade vi ju inte fast penningvärde då heller.
Här kan du se en chart över USDSEK och den rör sig ganska duktigt även när den var pegad mot Marken: http://www.tradingeconomics.com/charts/sweden-currency.png?s=usdsek&d1=19800101&d2=20151231&type =line

Vi kan inte riktigt ha en seriös diskussion om du på allvar tycker att RB bryter mot lagen.

Däremot diskuterar jag gärna inflationsmålet i sig. Där håller jag helt med Franzén om att inflationsmålet inte fyller samma syfte nu som då. När det instiftades ville man skydda sig mot hög och volatil inflation, därför var det rimligt att ha ett mål där man skulle ha inflationen inom ett band runt 2 % (att ha ett exakt tvåprocentsmål hade inte varit genomförbart som situationen såg ut). Men vi hade absolut behövt en sund debatt angående inflationsmålet och om det verkligen är vettigt att enbart stirra sig blind på KPI när de flesta andra indikatorer pekar på att vi har en stark ekonomi. Bostadspriser stiger, tillgångspriser stiger, tillväxten är stark, sysselsättningen ökar ordentligt, hushållen konsumtionen är stark, så att ha en ränta som tyder på att vi skulle befinna oss i någon slags kris är jag väldigt tveksam till.
En växelkurs kan naturligtvis inte vara fast mot alla valutor. Den kan tex vara fast mot en viss valuta, mot en korg av valutor, eller mot tex guld, osv.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Fast_v%C3%A4xelkurs
Skälet till att jag i detta sammanhang kommenterade fast växelkurs var att jag därmed ville tydliggöra vad ”fast” betyder eftersom de flesta förstår fast växelkurs men tycks ha svårare att förstå fast penningvärde. Ogillar man principen om fast penningvärde bör man verka för att ändra riksbankslagen.
Oavsett vad som står i riksbankslagen så tycker jag att riksbanken agerar oklokt i dag. Förutom Thomas Franzén tycker jag att Sven_Arne Svensson (Penser) och Peter Malmqvist haft en del klokt att säga i saken.
Ser man hur SEK har tappat mot både USD och EUR senaste månaderna så är det lite märkligt att man tycker att det är angeläget att sänka värdet på SEK.
Citera
2015-03-23, 19:11
  #180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wxUeHeKQ
Precis! Man har valt att exkludera bostadspriserna från KPI...

Varken KPI eller BNP tar hänsyn till lån. Sverige har haft en stillastående ekonomi sedan 2002 där BNP-ökningarna enbart utgjorts av lån. Dessutom har vi ökat invandringen något enormt under denna tid.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback