• 31 415 online
  • 1 128 504 medlemmar
  • 58 551 505 inlägg
2015-03-16, 23:46
  #1
Medlem
Jag skulle vilja begynna en diskussion( liknande har säkert redan förts men svårt att hitta) om mördaren följde efter makarna Palme i sidbytet vid Adolf Fredriks Kyrkogata eller om denne stod och väntade i korsningen vid Dekorima.

Till grund för de olika teserna ligger två huvudsakliga vittnesmål

AB som noterar att mördaren gått jämte eller tätt bakom paret i MINST 5 meter och noterat dessa som ett sällskap, 5 meter är iofs inte särkilt långt men denne noterar alltså att mördaren skulle vandrat med en bit.

IM är den som kunnat följa hela förloppet. Han anser sig ha iakttagit mannen ståendes och väntandes på höger(?) sida om entrén till Dekorima.

Vidare finns några vittnen som från Adolf Fredriks kyrkogata respektive en balkong på Sveavägen ser någon som bakom makarna Palme också byter sida vid övergångsstället(detta behöver inte vara mördare utan kan va någon som står i kontakt med mördaren).

I denna bok(http://www.kommunisterna.org/bilder-...olissparet.pdf) på s. 31 finns också en beskrivning av ett vittne som noterar en man ståendes och tittandes i korsningen vid Dekorima som denne tror håller på med nån knarkaffär och ser sedan på håll mordet.

Jag tycker det är ytterst märkligt att Lisbeth och Palme(enligt Lisbeths utsago) blir så pass överraskade av skottet och först inte förstår vad som har hänt.

Är fallet att mördaren gått nära bakom och förföljt en längre eller kortare väg så pass nära som Björkman(men även Delsborn) vittnar om borde de rimligtvis noterat detta eller känt att någon gick nära inpå bakom.

Är fallet att mördaren väntat borde de iakttagit mannen redan framifrån och dragit uppmärksamhet till det konstiga att han står i porten för att när de precis passerat denne och denne skjuter göra kopplingen till att det borde varit denne man.

Är fallet att gärningsmannen stått och väntat kan en ensam gärningsman uteslutas då någon måste informerat denne om att paret byter sida av vägen(vilket inte var ett naturligt byte om man ska gå till Gamla stan), alternativt att GM fortsatt på samma sida för att ta sig fram snabbare än Paret Palme och tagit sig över i nästa korsning(vilket dock borde dragit uppmärksamhet till sig).

Så väntar GM på gärningsmannen eller följer denne efter sträckan från Saris skyltfönster till mordplatsen eller rent av ända från biografen?
Citera
2017-03-04, 03:49
  #2
Medlem
ImamReinfeldts avatar
En mycket intressant tråd i all sin enkelhet, ty denna kunskap skulle som TS skriver avgöra om GM kan ha varit ensam eller tillhört en grupp. Det är därför värdefullt att fokusera en egen tråd på just denna detalj.

Jag är ingen expert, men jag har försökt att studera IMs vittnesmål:

- Vid de första förhören ger IM intrycket av att han såg GM första gången just precis innan GM dök upp bakom paret Palme.

- Vid senare förhör har IM sett GM upp till 5-10 min innan paret Palme dök upp.

Dessa vittnesmål divergerar alltså kraftigt. Och man vet ju från tester att det är mycket svårt att minnas tidsförlopp och ordning på personer vid liknande skeenden. Dessutom hade ju ingen bett IM att minnas då har satt och väntade i bilen. IM var även lite stressad då han stod illa parkerad vilket säkert också påverkar minnet.
__________________
Senast redigerad av ImamReinfeldt 2017-03-04 kl. 04:07.
Citera
2017-03-05, 03:06
  #3
Medlem
ImamReinfeldts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ImamReinfeldt
En mycket intressant tråd i all sin enkelhet, ty denna kunskap skulle som TS skriver avgöra om GM kan ha varit ensam eller tillhört en grupp. Det är därför värdefullt att fokusera en egen tråd på just denna detalj.

Jag är ingen expert, men jag har försökt att studera IMs vittnesmål:

- Vid de första förhören ger IM intrycket av att han såg GM första gången just precis innan GM dök upp bakom paret Palme.

- Vid senare förhör har IM sett GM upp till 5-10 min innan paret Palme dök upp.

Dessa vittnesmål divergerar alltså kraftigt. Och man vet ju från tester att det är mycket svårt att minnas tidsförlopp och ordning på personer vid liknande skeenden. Dessutom hade ju ingen bett IM att minnas då har satt och väntade i bilen. IM var även lite stressad då han stod illa parkerad vilket säkert också påverkar minnet.

Här ser vi direkt att 5-10 minuter är mycket svårt att få ihop ty sidbytet för paret Palme över Sveavägen skedde endast en till två minuter före skotten.

Men då hävdar WT-teoretikerna att man hade flera skyttar utplacerade vid tänkbara ställen; därmed börjar WT-teorin falla in under orimlighetsresonemang. Hur lätt är det att uppbåda flera skyttar och ett antal WT-operatörer med enbart ett par timmars varsel en fredagskväll under sportlovet då det dessutom är svinkallt ute? Alla i gruppen måste vara mycket väl förtrogna med Norra City annars blir det svårt att förstå WT-kommunikationen med dessa små tidsmarginaler och under kvällsmörker. Dessutom skall skytten vara väl förtrogen med Brunkebergsåsens flyktvägar.

WT-teori-skytten måste dessutom långt innan skotten ha varit i närheten av Dekorima för att överhuvudtaget hinna dit, men detta var en oväntad hemväg för paret Palme. Således, varför skulle WT-skytten befinna sig i närheten av Dekorima överhuvudtaget? WT-skyttarna borde ha befunnit sig i närheten av Grand eller i närheten av Palmes bostad!

Ni inser att WT-teorin har ingen enkel logistik, och den kan endast fungera i bästa fall om alla i gruppen har mycket god lokalkännedom.

Nej, att GM skulle ha väntat i flera minuter vid Dekorima är svårt att få ihop praktiskt. En efterföljande GM har logistiken med sig lättare.
__________________
Senast redigerad av ImamReinfeldt 2017-03-05 kl. 03:27.
Citera
2017-03-05, 20:06
  #4
Medlem
ImamReinfeldts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ImamReinfeldt
Här ser vi direkt att 5-10 minuter är mycket svårt att få ihop ty sidbytet för paret Palme över Sveavägen skedde endast en till två minuter före skotten.

Men då hävdar WT-teoretikerna att man hade flera skyttar utplacerade vid tänkbara ställen; därmed börjar WT-teorin falla in under orimlighetsresonemang. Hur lätt är det att uppbåda flera skyttar och ett antal WT-operatörer med enbart ett par timmars varsel en fredagskväll under sportlovet då det dessutom är svinkallt ute? Alla i gruppen måste vara mycket väl förtrogna med Norra City annars blir det svårt att förstå WT-kommunikationen med dessa små tidsmarginaler och under kvällsmörker. Dessutom skall skytten vara väl förtrogen med Brunkebergsåsens flyktvägar.

WT-teori-skytten måste dessutom långt innan skotten ha varit i närheten av Dekorima för att överhuvudtaget hinna dit, men detta var en oväntad hemväg för paret Palme. Således, varför skulle WT-skytten befinna sig i närheten av Dekorima överhuvudtaget? WT-skyttarna borde ha befunnit sig i närheten av Grand eller i närheten av Palmes bostad!

Ni inser att WT-teorin har ingen enkel logistik, och den kan endast fungera i bästa fall om alla i gruppen har mycket god lokalkännedom.

Nej, att GM skulle ha väntat i flera minuter vid Dekorima är svårt att få ihop praktiskt. En efterföljande GM har logistiken med sig lättare.

Här skall tilläggas till WT-teorin att detta var före mobiltelefonernas tid. Att överhuvudtaget lyckas komma i kontakt med en hel grupp människor under dessa omständigheter med ett par timmars varsel en fredagskväll måste vara mycket vanskligt.

Och det gäller att alla i gruppen har sina WT-batterier laddade just denna fredagskväll. Vi som är gamla nog minns hur svag batteriteknologin var fortfarande 1986.

Det fanns minst tre mera troliga hemvägar för paret Palme: T-banan, Taxi, eller hem till Mårten. Det vore ett stort slöseri med knappa resurser att ha en WT-skytt nere vid Dekorima.

Igen, logistiken talar för en efterföljande GM.
__________________
Senast redigerad av ImamReinfeldt 2017-03-05 kl. 20:46.
Citera
2017-03-15, 22:47
  #5
Medlem
Tycker inte det finns tillräckliga skäl att avvika från den halvofficiella förklaringen att GM följer makarna Palme från biografen Grand för att sen invänta dem vid Dekorima-fönstret.

Rimligtvis följer inte GM efter Palme över gatan. Vittnet Nicola passerar paret på östra sidan och noterar då bara vittnet Anders bakom dem.

Resonemang som ibland framförs (av bl a Gunnar Wall) att en Grand-man inte kan hinna före till Tunnelgatan i rimlig tid fattar jag inte vad de bygger på.

En GM placerad vid mordplatsen åtskilliga minuter före Palme borde iakttagits av fler vittnen och det ställer för många frågor kring hur han har hamnat där. Är ju så klart tänkbart men inget kräver det tillkrånglade scenariot.

Vittnet Inges iakttagelser av GM på platsen upp till fem minuter före mordet hade haft större tyngd om de lämnades med större emfas i ett tidigare skede.

Han är också svajig med annat i de återkommande förhören. Uppgiften om en grupp på ca fem personer som passerar platsen alldeles innan Palme t ex stämmer ju inte. Vilket han i uppföljande förhör insett och därför korrigerar.

Svårt som sagt att fästa vikt vid sent tillkomna minnesbilder som rimligtvis skulle lämnats tidigare om de grundades på övertygelse.
Citera