Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-06-28, 17:40
  #157
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Nu verkar visserligen relationerna mellan turkiet och ryssland förbättras, men i vintras var de iskalla. Och tydligen hade inte ens turkiet kunnat räkna med ordentligt stöd om sakernas tillstånd blivit förvärrat.

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...-escalate.html


Turkiet var inte med nato från början men början till alliansen med usa skedde redan under ww2, först för att förekomma att tyskarna fick grepp över turkiet men med tiden passade turkiet väldigt väl in som stoppkloss mot sovjetunionen ageranden i regionen.

Ovan så motiverar de att paragraf 5 inte kan vara aktuell för att den endast täcker rena invasioner, men sådana är knappast aktuella längre.
Så är paragraf 5 endast en gummiparagraf som i praktiken ändå regleras dagspolitiskt? Eller finns det större problem inbyggda i nato som rädsla för väpnade konflikter med någorlunda jämbördiga motparter? Eller finns det a- och b-lag bland medlemmarna där turkiet trots sin långa historia som medlem inte ingår i a-laget, men balterna gör det?

Paragraf 5 kan bara åberopas om något NATO-land blir anfallet, inte om ett NATO-land anfaller ett annat land. Dessutom måste samtliga NATO-länder vara eniga om detta.

För till skillnad ifrån den ryska piss-"försvarsalliansen" så kan inte Washington, till skillnad ifrån Moskva, bestämma allt. Dessutom har den ryska piss-"försvarsalliansen" blivit urvattnad och påminner närmast om vår "solidaritetsförklaring".
Citera
2016-06-28, 20:40
  #158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NeverCryWolf
Helt skrattretande att läsa hur människor faktiskt tror att NATO kan vinna Ryssland

NATO och EU får beskylla sig själv när dom går för långt. De har börjat leken och kan inte backa ur om Ryssland tar del i deras lek.

Förstås frågar ingen av Finland hur vi har klarat av att leva i fred med Ryssland som vår granne ända sedan andra världskriget

Vår gemensamma gräns är över en tusen kilometer lång, lägg det på ert minne!

Finnarna vet att det är livsfarligt att reta upp en björn, i naturen och den stora björnen Ryssland.

Det krävs diplomati mot både västern och Ryssland. Goda förhållanden med båda. Bugar man för djupt åt västmakterna, då ser Ryssland att man visar dem baken. Samma sak om man bugar för djupt åt Ryssland.

Därför kommer Finland att klara sig. Sverige tyvärr inte.

Försök förstå att Ryssland har nästan en miljon soldater i aktiv service, och ett par miljoner till i reserven. De vet precis deras uppgifter. Har ni någon aning om Rysslands vapenkraft? Tydligen inte

Första attacken från NATO sätter igång en händelsekedja som tyvärr inte kommer att stanna vid baltiska staterna. NATO-trupperna får skynda sig tillbaka till USA och försöka försvara sitt land.

I två år har jag sett samma syn, den räcker en sekund men det är alltid samma syn: Televisionsändningen avbryts och Ryssland är bakom det.

Först trodde jag att Ryssland börjar kriget, men när jag ser vad NATO och EU håller på med, har jag dragit slutsatsen att Ryssland reagerar.

Det kan väl betyda att Ryssland stänger av alla kommunikationskanaler. Vilket betyder i praktik att flygande plan faller och ingenting fungerar.

Medan ni läser era böcker om låtsaskrig så kunde ni samtidigt räkna i hur många länder NATO krigar för tillfället. Och fundera vem startar krig överallt och vem inte

Vem vet, kanske Skandinavien och baltiska länder lär sig efter 50 år att kommunikation lönar sig bättre än att skälla bakom andras ryggar.

Ha ha, vi hade en hund som rusade inomhus ifall en större hund skällde. Vår hund rusade till fönstret och skällde tillbaka - bakom fönstret. No words needed
En mycket bra förklaring till att vi skall se upp med Ryssen. Finnarna vet hur gränser kan förändras som när man förlorade Karelen till ryssarna. Finnarna har ju sakta med säkert börjat främja sig från Ryssland i det politiska långsiktiga arbetet vilket ju Kreml säkert observerat, det liksom Sveriges allt djupare samarbete med Nato. En utveckling som Putin inte kan stoppa hur gärna han än vill. Tar han till politiska maktmedel kostar det enbart Ryssland i form av sanktioner och militära angrepp västerut kan Kreml glömma om Putin nu inte vill se ett Ryssland i totalt sönderfall. En stor arme är ju inte en vinstlott per automatik idag vilket ju bl.a Irak fick se ganska snabbt när först dom kördes ut ur Kuwait och senare även när Saddams blodiga regim störtades. Sedan varken USA kan eller har intresse i att hota Ryssland, varför skulle man det. Trots allt så är det Ryssland, eller snarare Putin som verkar ha intresse i att ha ett kyligt umgänge med väst. Att få Nato att upprusta är nog mumma för den mannen i hans planering att åter ge Ryssland en stormaktsstatus och få den respekt han inte förtjänar.
Citera
2016-07-08, 10:56
  #159
Medlem
Volvo242DLs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
En mycket bra förklaring till att vi skall se upp med Ryssen. Finnarna vet hur gränser kan förändras som när man förlorade Karelen till ryssarna. Finnarna har ju sakta med säkert börjat främja sig från Ryssland i det politiska långsiktiga arbetet vilket ju Kreml säkert observerat, det liksom Sveriges allt djupare samarbete med Nato. En utveckling som Putin inte kan stoppa hur gärna han än vill. Tar han till politiska maktmedel kostar det enbart Ryssland i form av sanktioner och militära angrepp västerut kan Kreml glömma om Putin nu inte vill se ett Ryssland i totalt sönderfall. En stor arme är ju inte en vinstlott per automatik idag vilket ju bl.a Irak fick se ganska snabbt när först dom kördes ut ur Kuwait och senare även när Saddams blodiga regim störtades. Sedan varken USA kan eller har intresse i att hota Ryssland, varför skulle man det. Trots allt så är det Ryssland, eller snarare Putin som verkar ha intresse i att ha ett kyligt umgänge med väst. Att få Nato att upprusta är nog mumma för den mannen i hans planering att åter ge Ryssland en stormaktsstatus och få den respekt han inte förtjänar.
De baltiska länderna och Polen vill inte ha NATO och jag förstår dem. Vem vill ha sitt land till en ofrivillig krigsskådeplats med död och elände?
Snart är det väl bara det USA-styrda, MENA-våldtagna, knäppskalleregerade landet Sverige som vill ha NATO.
Die dumme swede gör själ för namnet....

http://www.svt.se/nyheter/utrikes/od...ato-i-warszawa
Citera
2016-07-08, 15:28
  #160
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Volvo242DL
De baltiska länderna och Polen vill inte ha NATO och jag förstår dem.

Stödet för NATO i Europa och särskilt i de f.d öststaterna är skyhögt, över 80% av befolkningen stöder NATO-medlemskap.

Baltstaterna och Polen vill ha fasta baser samt en mycket kraftig utökning av NATO- förband stationerade på deras territorium. Läser du över huvud taget det som du själv länkar till?
Citera
2016-07-08, 16:28
  #161
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Volvo242DL
De baltiska länderna och Polen vill inte ha NATO och jag förstår dem. Vem vill ha sitt land till en ofrivillig krigsskådeplats med död och elände?
Snart är det väl bara det USA-styrda, MENA-våldtagna, knäppskalleregerade landet Sverige som vill ha NATO.
Die dumme swede gör själ för namnet....

http://www.svt.se/nyheter/utrikes/od...ato-i-warszawa
Dom forna östländerna gick ju med i Nato för att slippa det du så målande beskriver om ond bråd död. Ryssen har man fått mer än nog av och Natoförspråkarna är i stor majoritet i både Baltikum och Polen. Att leva när Putinland och inte var med i en västlig försvarsallians är något man inte önskar sin värste ovän. Putin tunna hud är ju ökänd numera.
Citera
2016-07-08, 20:47
  #162
Medlem
fitz-humes avatar
NATO placerar nu ut permanenta trupper i Polen och Baltikum. Rätt väg att gå.
http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=6470296
Citera
2016-07-08, 21:50
  #163
Medlem
USSR2.0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
NATO placerar nu ut permanenta trupper i Polen och Baltikum. Rätt väg att gå.
http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=6470296

Permanenta är de väl ändå inte då de är tvugna att rotera enligt avtal men ja nästan.
Citera
2016-07-09, 21:07
  #164
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av USSR2.0
Permanenta är de väl ändå inte då de är tvugna att rotera enligt avtal men ja nästan.

Av någon förunderlig anledning, (Putler bryter ju emot alla avtal i alla fall), så vill NATO att det skall se snyggt ut på pappret. För min del så skulle de, gärna, få rotera fyra förstärkta pansarbrigader.
Citera
2018-02-08, 15:59
  #165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Många bra poäng där.

Jag tror att Ryssland inväntar tre viktiga händelser:

1. Brexit
EU försvagas och splittras, Storbritannien splittras, ny och mer ryssvänlig premiärminister
http://news.sky.com/story/1692605/jo...utin-apologist

2. USA's presidentval
Trump vinner och är villig att göra eftergifter med ryssarna då han anser sig kunna "komma överens" med Putin - https://www.bostonglobe.com/opinion/...jmM/story.html

3. Frankrikes presidentval
Le Pen, eller Sarkozy, vinner, och kommer att krossa EU's möjligheter att bibehålla ekonomiska sanktioner - http://www.politico.eu/article/sarko...sitive-russia/

Utifrån ovanstående bad case-scenarier kommer Ryssland att göra ett blixtanfall mot hela Baltikum (inkl Gotland) i samband med en omfattande militär "övning". EU är tandlöst. Trump blir rasande men kommer efter samtal att göra ett avtal:

- Gotland ges tillbaka till Sverige
- Baltikum får självständighet som nu men finlandiseras och lämnar EU och NATO
- Al-Assad avgår och Syrien delas i en amerikansk och en rysk zon
- Ett mer omfattande militärt samarbete mot IS som ska krossas inom 60 dagar
- Ryssland slutar sälja vapen till Iran
- Frankrike får omfattande miljardorder om byggande av nya krigsfartyg
- Edward Snowden återlämnas till USA

Hur många rätt har du nu i din "analys" ?
Citera
2018-02-09, 12:08
  #166
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Av någon förunderlig anledning, (Putler bryter ju emot alla avtal i alla fall)

Det är alltid spännande att be någon som generaliserar å det grövsta, att precisera sina påståenden.
Nämn alla avtal som Ryssland har ingått, och ange källor som visar att Ryssland har brutit dessa.
Citera
2018-02-09, 14:14
  #167
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B71
Hur många rätt har du nu i din "analys" ?

2 av 3 rätt, menar du? Det är bara möjliga scenarier, vissa kan inträffa senare.
Citera
2018-02-09, 14:20
  #168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Det är alltid spännande att be någon som generaliserar å det grövsta, att precisera sina påståenden.
Nämn alla avtal som Ryssland har ingått, och ange källor som visar att Ryssland har brutit dessa.
Det senaste är väl Minskavtalet där man i Moskva bryter mot i stort sett varenda stavelse i avtalet.
Man bryter mot handelsavtal, senast var det väl när delar till ett "ryskt"kraftverk som smugglades till Ukrainska Krimhalvön har jag för mig. Kreml blir alltid påkomna med dom värsta lögnerna i utrikespolitiken så lista avtal är ganska ointressant.
Vår utrikespolitik får därför aldrig vila på vad ryssen lovar utan vad verkligheten säger.
Fråga bara alla forna öststater och delrepubliker som genomlidit/genomlider sovjetiska/ryska övergrepp. Lögnen var ju kommunismens ledstjärna och Putin är ju ett överlevande gammalt arv av den tiden. Lite har faktiskt förändrats i Ryssland trots allt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback