Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-03-12, 11:56
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SkepticalHippo
Om man vill klaga på en polis ingripande så gör man det i rätten. Man blir inte mer trovärdig för att man käftat och gjort fysiskt motstånd på plats, snarare så gör det oss andra vanliga dödliga med övertygade om att polisen har ett skitjobb och att deras klienter är ett helvete att hantera. Det kan till och med öka förståelsen för de gånger som de använt övervåld.

TL;DR: Poliser kan bete sig som arslen men man tjänar knappast något på att göra motstånd vid ingripanden utan det sänker bara ens trovärdighet. Det är bättre att behålla lugnet och sedan gå via de kanaler som finns för att klaga på polisens beteende i efterhand.

Håller med om att man ökar sin trovärdighet genom att inte skrika och försöka slåss när man blir arresterad. Jag vet inte om det är poängen med Copblocks strategi - som jag förstått det så handlar det om att helt komma undan polisen eller att visa hur de bryter mot lagen.

I vilket fall så undrar jag om det är så effektivt med att försöka få rätt gentemot polisen i domstolen. Som i det fallet som hardingen tog upp så friades poliserna ifrån anklagelserna om ofredande och tjänstefel - alltså, poliser har enligt de statliga domstolarna laglig rätt att hota folk och få dem att radera foton de har gjort på poliser. Jag vet en artikel som gick igenom hur domstolar brukar vara väldigt förlåtande mot poliser, men kan inte hitta den nu.

Det skulle nog kunna vara bra med fler vägar för att kunna få rättvisa om man blir skadad av polisen. Bara att ta upp och skriva om det vore bra, för att göra det mer synligt, vilket är bl.a. vad copblock gör.
Citera
2015-03-12, 12:08
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hardingen
Det flesta poliser har ingen respekt för lagen själv och bryter det utan problem dagligen, kör på gångstigar och gud vet vad, det får göra i princip vad som helst.

Du är uppenbarligen en rättshaverist som inte har någon koll på svensk lagstiftning. Svensk polis i tjänst får köra sina bilar på gångvägar. De får även köra mot enkelriktat, parkera där de anser det vara nödvändigt etc etc.
Citera
2015-03-12, 12:09
  #15
Medlem
VlnteJoBaRokaHaschs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkepticalHippo
TL;DR: Poliser kan bete sig som arslen men man tjänar knappast något på att göra motstånd vid ingripanden utan det sänker bara ens trovärdighet. Det är bättre att behålla lugnet och sedan gå via de kanaler som finns för att klaga på polisens beteende i efterhand.
Nej, att göra något som helst motstånd vid ett gripande är ju dessutom direkt olagligt.

Jag håller med om att den svenska polisen överlag är professionell, men i min ungdom gick jag regelbundet på mindre politiska demonstrationer där polisen dök upp och kanske en gång på fem råkade vi ut för poliser som antingen inte hade förstått sin roll eller bara struntade i den. Det kunde t.ex. hotas med gripanden om vi inte slutade demonstrera eller så kunde det begärdes att vi alla identifierade oss. När sådant händer bör man naturligtvis insistera på sina rättigheter och det är i regel riskfritt att göra det.
Citera
2015-03-12, 12:17
  #16
Medlem
.
Citera
2015-03-12, 12:58
  #17
Medlem
Hardingens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mister-Mo
Du är uppenbarligen en rättshaverist som inte har någon koll på svensk lagstiftning. Svensk polis i tjänst får köra sina bilar på gångvägar. De får även köra mot enkelriktat, parkera där de anser det vara nödvändigt etc etc.



Jo det kan göra mycket så länge det har en halvdan ursäkt, skjuta folk bland annat och muddra folk, och slänga det i häktet.
Citera
2015-03-12, 13:03
  #18
Medlem
NyttAnonymtKontos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hardingen
Ursäkter, sånt här pågår konstant. Jag vet själv bara när man filmar polisaktiviteter, det vet att det inte egentligen följer lagen och göra sitt jobb och därför blir det så förbannad när det filmas eller fotas.

Ursäkter, nej. Förklaringar? Ja.

Poliser gillar inte att bli filmade. Fan, vakter gillar det inte heller.

Vi kan vända på argumentet:

Varför har vi inte övervakningskameror överallt? I ditt hem, på gatan, på stan?
Vadå, om du följer lagen har du ingenting att dölja, eller hur?
Citera
2015-03-12, 13:08
  #19
Medlem
VlnteJoBaRokaHaschs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NyttAnonymtKonto
Ursäkter, nej. Förklaringar? Ja.

Poliser gillar inte att bli filmade. Fan, vakter gillar det inte heller.

Vi kan vända på argumentet:

Varför har vi inte övervakningskameror överallt? I ditt hem, på gatan, på stan?
Vadå, om du följer lagen har du ingenting att dölja, eller hur?

Därför att vad jag gör i mitt hem är en privatsak medan polisens arbete är myndighetsutövning med tillhörande våldsmonopol.
Citera
2015-03-12, 13:13
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NyttAnonymtKonto
Ursäkter, nej. Förklaringar? Ja.

Poliser gillar inte att bli filmade. Fan, vakter gillar det inte heller.

Vi kan vända på argumentet:

Varför har vi inte övervakningskameror överallt? I ditt hem, på gatan, på stan?
Vadå, om du följer lagen har du ingenting att dölja, eller hur?


Det vart väldigt dålig du var på att vända på argument. Vad har total övervakning av gemene man att göra med att en person filmar en händelse som den upplever felaktig?
Citera
2015-03-12, 13:14
  #21
Medlem
Hardingens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NyttAnonymtKonto
Ursäkter, nej. Förklaringar? Ja.

Poliser gillar inte att bli filmade. Fan, vakter gillar det inte heller.

Vi kan vända på argumentet:

Varför har vi inte övervakningskameror överallt? I ditt hem, på gatan, på stan?
Vadå, om du följer lagen har du ingenting att dölja, eller hur?


Om Polisen gör sitt jobb och är hjältarna vi behöver för att jaga bort alla skurkar så borde det ju gilla att bli filmade och uppmuntra det eller? Om jag typ räddar en katt från ett träd tror du då jag har något emot om någon filmar mig?

Det har vi ju ungefär, NSA eller den svenska motparten kan slå på din mobilkamera och din webkamera utan din tillåtelse när som helst.

https://twitter.com/etatister

"Vad ska du med rättigheter till? Har du något fuffens för dig?"

Hojj Det slår ju alla rekord
Citera
2015-03-12, 13:14
  #22
Medlem
NyttAnonymtKontos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VlnteJoBaRokaHasch
Därför att vad jag gör i mitt hem är en privatsak medan polisens arbete är myndighetsutövning med tillhörande våldsmonopol.

Bra argument, men jag köper det inte hela vägen.
Vi måste kunna lita på att polisen sköter sitt jobb. Det kommer alltid förekomma skitstövlar, men å andra sidan så är det ytterst otroligt att oskyldiga kommer drabbas.

Av erfarenhet så är det alltid samma typ ("kriminella") som hamnar i "skottlinjen" när man jobbar.

Jag grep en kille ganska nyligen som jag upplevde som en annars skötsam och duktig kille.
Visade sig att han var dömd fem gånger innan för stöld och våldsbrott.
Citera
2015-03-12, 13:24
  #23
Medlem
Hardingens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NyttAnonymtKonto
Bra argument, men jag köper det inte hela vägen.
Vi måste kunna lita på att polisen sköter sitt jobb. Det kommer alltid förekomma skitstövlar, men å andra sidan så är det ytterst otroligt att oskyldiga kommer drabbas.



Grejen vi vill komma fram till är liksom att vi inte litar på polisen, inte för två öre. Och att alla som faktiskt halvt som halvt tror på polisen bara låter det göra vad det vill och trampa över allas rättigheter utan några som helst konsekvenser. Det ska ju vara våra "tjänstemän" vilket betyder att det ska tjäna vi skattebetalare, vi ska kontrollera polisen och staten, inte andra vägen runt.
Citera
2015-03-12, 14:09
  #24
Medlem
NyttAnonymtKontos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hardingen
Grejen vi vill komma fram till är liksom att vi inte litar på polisen, inte för två öre. Och att alla som faktiskt halvt som halvt tror på polisen bara låter det göra vad det vill och trampa över allas rättigheter utan några som helst konsekvenser. Det ska ju vara våra "tjänstemän" vilket betyder att det ska tjäna vi skattebetalare, vi ska kontrollera polisen och staten, inte andra vägen runt.

Okej, ni får göra som ni vill. Det brukar finnas anledningar bakom varför folk ogillar/hatar polisen, ofta grundas det i att man har nått fuffens eller en stökigare livsstil.

Jag tycker varken staten eller folket ska styra polisen. De ska vara befriade från styrande och upprätthålla lag och ordning. Lagen som sätts av riksdagen av personer folket valt.

Men absolut, ni får ogilla polisen, jag varken kan eller vill tvinga er till annat.

Jag vill dock påpeka att bara för att man är polis eller ordningsvakt, bara för att man har ett våldsmonopol så betyder inte det att man måste bli utsatt för att bli filmad och utlagd på youtube.

Det hade varit en rejäl skillnad om de som filmar
1) Håller ett avstånd och inte stör ingripandet
2) Inte lägger ("hänger") ut personerna i medier, på facebook eller youtube.
3) Överlämnar bevismaterialet, som kan peka för och mot ingripandet direkt till polisen som utreder händelsen.

Citat:
Ursprungligen postat av Hardingen
Om Polisen gör sitt jobb och är hjältarna vi behöver för att jaga bort alla skurkar så borde det ju gilla att bli filmade och uppmuntra det eller? Om jag typ räddar en katt från ett träd tror du då jag har något emot om någon filmar mig?

Det har vi ju ungefär, NSA eller den svenska motparten kan slå på din mobilkamera och din webkamera utan din tillåtelse när som helst.

https://twitter.com/etatister

"Vad ska du med rättigheter till? Har du något fuffens för dig?"

Hojj Det slår ju alla rekord

Se ovan. Det är ju att de som filmar brukar sällan ha rent mjöl i påsen, och ingen vill hamna på youtube eller liknande.

Se ordningsvakten i malmö. Han gjorde ett korrekt ingripande.
Trots detta blev han uthängd, hatad, hotad. Han hade enligt vaktjävels blogg 30-talet reportrar och likamånga suspekta personer väntades utanför hans bostad.

Därför ogillar vi att bli filmade.
Inte för att vi "använder övervåld".

Citat:
Ursprungligen postat av Pårr
Det vart väldigt dålig du var på att vända på argument. Vad har total övervakning av gemene man att göra med att en person filmar en händelse som den upplever felaktig?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback