Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-08-14, 12:59
  #397
Medlem
Trenden är att biltillverkarna INTE vill att vanligt folk ska meka med bilen. Alla möjliga knepiga svårigheter att utföra ett vanligt mekaniskt arbete försvåras.

Alla som är lite äldre har mekat med sin egen bil, bytt ut delar och fixat och grejat. Men det var på den tidens bilar.

Det lustiga i sammanhanget är att om 20-30 år sitter vi här i flashback och börjar diskutera hur lata vi är som inte ens kör våra bilar själva.
Citera
2016-08-14, 12:59
  #398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frange
Fifth Gear gjorde ju ett intressant reportage på det där med enkelheten och tidsåtgången på att byta en lampa på en VW Golf vs Renault Megane...
https://www.youtube.com/watch?v=nXCZ2v-nIF4




Lite väl vinklat kanske. Finns ju VAGbilar som också har luckan i innerskärmen. Dock så behöver man inte plocka de två skruvarna och clipset som på megane. Prisa för fasiken inte tyskarnas konstruktioner för mycket, det avslöjar bara att ni inte vet vad ni pratar om
Citera
2016-08-14, 13:00
  #399
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turkisktpeppar

Odla sin egen mat? Kom igen, dom flesta lagar väl och råvarorna köper du. Eller betalar du nån som lagar din mat varenda dag? I så fall är det också dyrt. Du lagar givetvis maten och råvarorna köper du.


Det finns massor med människor som låter någon annan laga maten åt sig. Ditt bekymmer är att du verka tro att alla är som du är.

Sluta med så blir livet lättare att leva.
Citera
2016-08-14, 13:14
  #400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ormbiten
Ja okej vi kan ju jämföra matlagning också.

Jag köper min mat ute varje dag, ja åtminstone sex dagar i veckan, jag tycker helt klart att det är värt dom pengarna, det finns fan inte mycket som är tråkigare än att laga mat om man bara är en person i ett hushåll.

Ja men i största allmänhet gör inte folk det.

På en specifik Mercedes måste man rubba motorn för att byta generatorn.
majoriteten av bilarna behöver man inte göra det på! Samma sak gäller en vanlig bas service.
Finns vissa bilar som krånglar, absolut. Men generellt på äldre bilar är det inget komplicerat överhuvudtaget.


Men är nöjd överlag med svaren. Finns väl inget mer och tillägga.
__________________
Senast redigerad av Turkisktpeppar 2016-08-14 kl. 13:18.
Citera
2016-08-14, 13:54
  #401
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Champinjonen
Är väl inget konstigt att människor värderar sin tid annorlunda? Jag är inte intresserad av att lära mig större reparationer/service av min egna bil. Betalar hellre för att få proffs som gör det åt mig. Under tiden kan jag göra något annat som jag själv värderar högre.

Fast om du inte kan någonting själv, hur ska du då veta hur arbetet blir professionellt utfört? Kompetens hur utföraren kräver i regel kompetens hos beställaren.

Citat:
Ursprungligen postat av endumbonde
Trenden är att biltillverkarna INTE vill att vanligt folk ska meka med bilen. Alla möjliga knepiga svårigheter att utföra ett vanligt mekaniskt arbete försvåras.

Alla som är lite äldre har mekat med sin egen bil, bytt ut delar och fixat och grejat. Men det var på den tidens bilar.

Det lustiga i sammanhanget är att om 20-30 år sitter vi här i flashback och börjar diskutera hur lata vi är som inte ens kör våra bilar själva.

Biltillverkarna bryr sig knappast om du mekar med bilen själv eller ej; biltillverkarna äger inte verkstäderna utan tjänar bara pengar på delförsäljningen. Däremot så konstrueras bilar för att kunna tillverkas rationellt, vilket gör att det ibland krävs specialverktyg samt att konstruktionerna kan vara lite svåra att skruva med ibland.
Citera
2016-08-14, 13:57
  #402
Medlem
Champinjonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
Fast om du inte kan någonting själv, hur ska du då veta hur arbetet blir professionellt utfört? Kompetens hur utföraren kräver i regel kompetens hos beställaren.

Det var en bra poäng. Jag har nog just nu inget bra svar på den frågan.
Citera
2016-08-14, 17:40
  #403
Medlem
Nocets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
Fast om du inte kan någonting själv, hur ska du då veta hur arbetet blir professionellt utfört? Kompetens hur utföraren kräver i regel kompetens hos beställaren.


Hej,

Jag skulle hävda raka motsatsen. Nämligen att beställare/köpare normalt sett inte behöver den tekniska kompetensen. Vi konsumerar mängder av produkter och tjänster idag där det utan lång akdemisk utbildning inom just det specifika området är omöjligt att veta vad man de facto betalar för, tekniskt sett. Man betalar således för en önskad vara eller tjänst som fyller en önskad funktion.

Den fria marknaden, informationssamhället samt skyddande konsumentlagstiftning gör att systemet fungerar. Det är inte så att jag läser till byggnadsingenjör innan jag köper ett hus eller läser in tandläkarutbildningen innan jag fixar mina tänder. 😉

Sen så är finns det givetvis många som blir lurade av alla möjliga kvacksalvare och fifflare och som sedan inte tar till rättsliga medel men det är väl inte det som ts främst vill prata om?

TS verkar mest vilja visa på att "själv är bäste dräng" är det bästa sättet att leva?

Om det gör någon lycklig att göra så mycket som möjligt själv så kör på det. Blir man lyckligare av att köpa arbetet på ett välinformerat sett så genererar väl det mer jobb åt alla och kan väl inte vara fel det heller.

Mina två cent.
Citera
2016-08-14, 19:35
  #404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nocet
Hej,

Jag skulle hävda raka motsatsen. Nämligen att beställare/köpare normalt sett inte behöver den tekniska kompetensen. Vi konsumerar mängder av produkter och tjänster idag där det utan lång akdemisk utbildning inom just det specifika området är omöjligt att veta vad man de facto betalar för, tekniskt sett. Man betalar således för en önskad vara eller tjänst som fyller en önskad funktion.

Den fria marknaden, informationssamhället samt skyddande konsumentlagstiftning gör att systemet fungerar. Det är inte så att jag läser till byggnadsingenjör innan jag köper ett hus eller läser in tandläkarutbildningen innan jag fixar mina tänder. 😉

Sen så är finns det givetvis många som blir lurade av alla möjliga kvacksalvare och fifflare och som sedan inte tar till rättsliga medel men det är väl inte det som ts främst vill prata om?

TS verkar mest vilja visa på att "själv är bäste dräng" är det bästa sättet att leva?

Om det gör någon lycklig att göra så mycket som möjligt själv så kör på det. Blir man lyckligare av att köpa arbetet på ett välinformerat sett så genererar väl det mer jobb åt alla och kan väl inte vara fel det heller.

Mina två cent.

Saknar man som beställare kompetens så kommer man ha svårt att kravställa vad det är man behöver och göra rimlighetsbedömningar över det som erbjuds. Man tvingas lita på att säljaren erbjuder det som är bäst för dig och inte för sig själv. Är man en okunnig beställare så löper man en ökad risk att säljaren gör det som är bäst för sig själv.

Detta gäller förstås inte enbart när man köper grejor privat utan också i högsta grad om man arbetar med inköp hos företag eller offentliga verksamheter.
Citera
2016-08-14, 19:35
  #405
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nocet
Hej,

Jag skulle hävda raka motsatsen. Nämligen att beställare/köpare normalt sett inte behöver den tekniska kompetensen. Vi konsumerar mängder av produkter och tjänster idag där det utan lång akdemisk utbildning inom just det specifika området är omöjligt att veta vad man de facto betalar för, tekniskt sett. Man betalar således för en önskad vara eller tjänst som fyller en önskad funktion.

Den fria marknaden, informationssamhället samt skyddande konsumentlagstiftning gör att systemet fungerar. Det är inte så att jag läser till byggnadsingenjör innan jag köper ett hus eller läser in tandläkarutbildningen innan jag fixar mina tänder. 😉

Sen så är finns det givetvis många som blir lurade av alla möjliga kvacksalvare och fifflare och som sedan inte tar till rättsliga medel men det är väl inte det som ts främst vill prata om?

TS verkar mest vilja visa på att "själv är bäste dräng" är det bästa sättet att leva?

Om det gör någon lycklig att göra så mycket som möjligt själv så kör på det. Blir man lyckligare av att köpa arbetet på ett välinformerat sett så genererar väl det mer jobb åt alla och kan väl inte vara fel det heller.

Mina två cent.


Beställarkompetens har visat sig ytterst viktig i många sammanhang, och de som brister får helt enkelt betala mångfalt för sina brister.

Jag har full förståelse för att alla inte behöver ha full teknisk kompetens, men i dagens samhälle så gapar det extrema hål = vem kan den okunnige hyra in, som täcker upp för kompetensbristen? Rollen "fristående bilkonsult" borde skapas, dvs ringer verkstaden novisen och hälsar att xxx är utslitet och måste bytas så behöver den okompetente någon att bekräfta detta. Tyvärr saknas denne någon och resultatet blir då att den kunnige blir inte blåst, den okunnige blir det.
Citera
2016-08-14, 22:32
  #406
Medlem
Nocets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
Saknar man som beställare kompetens så kommer man ha svårt att kravställa vad det är man behöver och göra rimlighetsbedömningar över det som erbjuds. Man tvingas lita på att säljaren erbjuder det som är bäst för dig och inte för sig själv. Är man en okunnig beställare så löper man en ökad risk att säljaren gör det som är bäst för sig själv.

Detta gäller förstås inte enbart när man köper grejor privat utan också i högsta grad om man arbetar med inköp hos företag eller offentliga verksamheter.

Var i min text motsäger jag detta? Jag trodde jag var en misantrop innan jag läste din citerade tesx men alla har inte kardborrband på skorna och är i behov av en god man. Klart man ska ska fatta välinformerade beslut och avtala därefter.

Tyckte jag var onödigt tydlig med detta men kanske inte. Och arbetar man med inköp av vara eller tjänst X så är det givetvis rimligt att man är kompetent till just detta eftersom.... nu kommer det.... NÅGON HAR BETALAT DIG FÖR ATT GÖRA INKÖPEN I DENNES ELLER DENNES FÖRETAGS NAMN 😂.

Förlåt om jag var otydlig innan.
Citera
2016-08-14, 22:36
  #407
Medlem
Nocets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeifV
Beställarkompetens har visat sig ytterst viktig i många sammanhang, och de som brister får helt enkelt betala mångfalt för sina brister.

Jag har full förståelse för att alla inte behöver ha full teknisk kompetens, men i dagens samhälle så gapar det extrema hål = vem kan den okunnige hyra in, som täcker upp för kompetensbristen? Rollen "fristående bilkonsult" borde skapas, dvs ringer verkstaden novisen och hälsar att xxx är utslitet och måste bytas så behöver den okompetente någon att bekräfta detta. Tyvärr saknas denne någon och resultatet blir då att den kunnige blir inte blåst, den okunnige blir det.

Vi verkar vara helt överens om att de som överlag har otur när de tänker generellt får betala extra för mindre, gällande det mesta i livet. Jag utgick dock ifrån att diskutera en människa som vet hur man tillskansar information även gällande ett ämne där man innan saknar ingående kunskap för att teckna ett rimligt avtal om köp av vara eller tjänst.

Det förändrar dock inte mitt tidigare resonemang.

Vänligen,
Nocet
Citera
2016-08-15, 01:09
  #408
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nocet
Vi verkar vara helt överens om att de som överlag har otur när de tänker generellt får betala extra för mindre, gällande det mesta i livet. Jag utgick dock ifrån att diskutera en människa som vet hur man tillskansar information även gällande ett ämne där man innan saknar ingående kunskap för att teckna ett rimligt avtal om köp av vara eller tjänst.

Det förändrar dock inte mitt tidigare resonemang.

Vänligen,
Nocet

Vill bara slänga in en "krydda" ang informationssamhället som jag tycker är mycket intressant, och som du också berörde: Idag behöver man inte lägga en massa år på att bli läkare, byggnadsingenjör, bilmekaniker/konstruktör osv osv. Faktum är att jag med tiden får mindre och mindre respekt för "akademiska utbildningar" -visst, utbildningarna ger en generell bredd, men brister illa när man kommer till djupet och de enskilda frågorna

Orsaken till den dåliga respekten är att jag (lekman i ärendena) vid alltför många tillfällen, på mycket kort tid studerat mig långt förbi kompetensen hos "den utbildade" i detaljen ifråga. Jag vill tillägga att jag är inte dum och går på enstaka rykten, utan jag verifierar min nyvunna kompetens om och om igen, oftast till överdrifter (både hängslen & livrem) innan jag litar på mig själv.

Tyvärr, måste jag säga, så har det vid fler tillfällen varit direkt "livsavgörande". Den s.k. "expertisen" har ställt in sig på att ta livet av min far, min katt och ett par av mina bilar, med hjälp av sin s.k. kompetens. Samma slags "expertis", en juristfirma, höll på att kosta min arbetsplats några extra miljoner i ett varumärkesärende, innan jag hann ikapp och förbi dem kompetensmässigt. Alla småärenden, och de är riktigt många, -icke att förglömma (typ usel bilverkstad vill till överdrivet dyr kostnad byta kabelstam, när det räcker med en mycket liten, enkel reparation av densamme för några kronor).

Visst, det kan vara något slags fel på mig som ibland överdrivet misstänkliggör och inte litar på folk, men förvånansvärt ofta så får jag genom den fördjupade kompetensen rätt, och det kan störa mig en hel del -hur kan jag som är "idiot" i saken spöa någon som både är specialist, intresserad och dessutom tillbringat många år i akademiska studier?

För att återknyta till ämnet -"Varför kan så få skruva", -det handlar inte enbart om att personen inte "kan", det handlar om hela samtiden, omvärldspåverkan, uppväxt, psykologi. intelligens, mer än att personen "kan". T ex är det väldigt ofta en person bestämmer sig för att denne inte "kan" -att ta reda på vad man inte kan är helt ointressant, beslutet att man inte "kan" tas på 100% lösa grunder. Man tar inte reda på vad man inte "kan" utan bestämmer sig osett, och ogrundat för att man inte kan.

I detta finns också "trösklar", dvs omvärlden (bilfirman/verkstan/biltidningar/bekanta/rykten/hörsägner) medverkar till att bygga helt ologiska tekniska/psykologiska trösklar för att med ont uppsåt hindra folk från att "kunna". Det här med "trösklar" kan göra mig riktigt förbannad när jag genomskådar dem, särskilt när de är uttalade med lägre intelligens (typ bilsäljarens/teknikerns argumentationer vid frågeställningar -visst, de uttalar bilföretagets syn, men de framstår inte själva som speciellt smarta), eller över tid stabilt inhamrade i folks "medvetanden", till 99% på oseriösa grunder.

Jag hävdar nog att dagens bilar är betydligt enklare att skruva med (men "trösklarna" högre). Bilföretagen "vill" rationalisera (tjäna mer pengar), även på verkstadstider. Kombinera detta med att det inte direkt var skolans ljus som valde fordonstekniska, så ger sig en hel del. Bilföretagen vill ha bilarna lättmekade, men samtidigt höja trösklarna lite till.

Ett exempel -min bildator meddelade att motorn misstände på 5:ans cylinder (jag märkte det inte ens). Mitt under ärenden, utan verktyg, byter jag plats på kablarna mellan 4:ans & 5:ans cylinder/tändspole -nästa felmeddelande säger att 4:an misständer -jaha, kabeln dålig = byttes ut. Notera "kabeln", jag bytte enbart den trasiga, inte de 5 andra som var hela (vilket "din" verkstad normalt gör). Det här var 2 år sedan, och bilen funkar fortfarande helt utan misständningar -att laga sånt som är helt är inte min grej. Hade detta problem inträffat med en gammal bil så hade reparationen tagit långt mycket längre tid, och kostat mer -troligen hade jag bytt samtliga kablar bara för att det är enklare än att felsöka alla 6, kanske jag hade bytt både fördelare och tändspole på kuppen (onödigt i nya bilen, den hade felmeddelat tändspolen om det varit denna). Med andra ord, nya bilar är inte sällan MYCKET enklare att meka med, för den som törs ta sig över den svårt mentalt hindrande tröskeln.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback