Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2015-03-09, 20:51
  #1
Medlem
vendingmachines avatar
f(x) = sqrt(x^2+1)-x

Vad blir gränsvärdet då x -> positiv oändlighet? Vi får inte använda L'Hospital's regel.

Jag vet inte hur jag ska skriva om det på ngt vettigt sätt?
Citera
2015-03-09, 21:00
  #2
Medlem
BNCs avatar
För stora x kommer +1'an inte att märkas av, så det kommer gå emot sqrt(x²)-x = x-x = 0
Citera
2015-03-09, 21:14
  #3
Medlem
kinesarsles avatar
Det BNC säger är helt korrekt. Här är ett lite mer solitt sätt att se det.

sqrt(x²+1)-x = sqrt(x²(1+1/x²)) - x = x * sqrt(1+1/x²) - x

1/x² går mot noll, och således går sqrt(1+1/x²) mot 1.
Citera
2015-03-09, 22:05
  #4
Medlem
vendingmachines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BNC
För stora x kommer +1'an inte att märkas av, så det kommer gå emot sqrt(x²)-x = x-x = 0

Ok, ja det är ju sant. Lite svårt att riktigt visualisera det men det låter logiskt.

Citat:
Ursprungligen postat av kinesarsle
Det BNC säger är helt korrekt. Här är ett lite mer solitt sätt att se det.

sqrt(x²+1)-x = sqrt(x²(1+1/x²)) - x = x * sqrt(1+1/x²) - x

1/x² går mot noll, och således går sqrt(1+1/x²) mot 1.

Ja, men du har ju en faktor x framför roten, så du får oändl. * 1 - oändl. . Vi har inte lärt oss räkna med oändligheter som tal.
Citera
2015-03-09, 22:13
  #5
Medlem
Skriv om så att:

x * sqrt(1+1/x²) - x=
x(sqrt(1+1/x²) - 1)

Om x går mot oändligheten blir ena faktorn noll:
sqrt(1+1/x²) - 1

Därför blir hela uttrycket 0.
Citera
2015-03-09, 22:23
  #6
Medlem
recyclameras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vendingmachine
Ok, ja det är ju sant. Lite svårt att riktigt visualisera det men det låter logiskt.



Ja, men du har ju en faktor x framför roten, så du får oändl. * 1 - oändl. . Vi har inte lärt oss räkna med oändligheter som tal.

nej talet är felräknat fr. början.
Citera
2015-03-09, 23:42
  #7
Medlem
kinesarsles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vendingmachine
Ja, men du har ju en faktor x framför roten, så du får oändl. * 1 - oändl. . Vi har inte lärt oss räkna med oändligheter som tal.
Det går inte att räkna med oändligheter som tal. Det är därför man har gränsvärden.
Citera
2015-03-10, 00:27
  #8
Medlem
Standardförfarande ger

lim x->+∞ sqrt(x^2 + 1) - x = {förlängning med konjugatet} =
lim x->+∞ (sqrt(x^2 + 1) - x) * (sqrt(x^2 + 1) + x)/(sqrt(x^2 + 1) + x) =
lim x->+∞ (x^2 + 1 - x^2)/(sqrt(x^2 + 1) + x) =
lim x->+∞ 1/(sqrt(x^2 + 1) + x)

Det föreligger ingen konkurrens mellan täljare och nämnare och vi ser enkelt att uttrycket går mot noll när x går mot positiva oändligheten.
Citera
2015-03-10, 02:17
  #9
Medlem
man kan även utnyttja taylorutvecklingen,
sqrt(1 + x^2) -x = xsqrt(1+1/x^2) - x = x( + 1/(2x^2) + ...) - x =
1/(2x) + ... -> 0 när x-> inf
Citera
2015-03-10, 08:12
  #10
Medlem
vendingmachines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hippie
Skriv om så att:

x * sqrt(1+1/x²) - x=
x(sqrt(1+1/x²) - 1)

Om x går mot oändligheten blir ena faktorn noll:
sqrt(1+1/x²) - 1

Därför blir hela uttrycket 0.

Fast hur kan du dra den slutsatsen, den andra faktorn går ju mot oändligheten? Något som går mot oändlighet ggr något som går mot noll är inte uppenbart noll för mig.

Citat:
Ursprungligen postat av kinesarsle
Det går inte att räkna med oändligheter som tal. Det är därför man har gränsvärden.

ok, hur drar du din slutsats då? Se mitt svar här ovan till Hippie.

Citat:
Ursprungligen postat av mmbaver
Standardförfarande ger

lim x->+∞ sqrt(x^2 + 1) - x = {förlängning med konjugatet} =
lim x->+∞ (sqrt(x^2 + 1) - x) * (sqrt(x^2 + 1) + x)/(sqrt(x^2 + 1) + x) =
lim x->+∞ (x^2 + 1 - x^2)/(sqrt(x^2 + 1) + x) =
lim x->+∞ 1/(sqrt(x^2 + 1) + x)

Det föreligger ingen konkurrens mellan täljare och nämnare och vi ser enkelt att uttrycket går mot noll när x går mot positiva oändligheten.

Tack, detta förstår jag
Citera
2015-03-10, 08:17
  #11
Medlem
kinesarsles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vendingmachine
ok, hur drar du din slutsats då? Se mitt svar här ovan till Hippie.
Jag gjorde bara inte en komplett lösning. x*1-x är lika med noll. Noll är noll helt oavsett vad x är.
__________________
Senast redigerad av kinesarsle 2015-03-10 kl. 08:28.
Citera
2015-03-10, 17:50
  #12
Medlem
vendingmachines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kinesarsle
Jag gjorde bara inte en komplett lösning. x*1-x är lika med noll. Noll är noll helt oavsett vad x är.

Okej, så du delar upp det på något sätt, låter endast x i en av faktorerna gå mot oändlighet. för om vi låter x i samtliga faktorer gå mot oändl. så får vi oändlighet * 1 - oändlighet vilket jag inte kan göra ngt med?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback