Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-02-26, 07:51
  #409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina

Om du tittade på klippet så vet du ju att jag har rätt men varför tar du inte och frågar en statistiker du litar på?

Låt mig ta ett annat exempel om en välciterad studie vars resultat är helt missvisande. Det är Claude Steele och Joshua Aronson studie på stereotyphotet. Det är hundratals, förmodligen tusentals, forskare som tror att den visar att en stor del av glappet mellan svarta och vita, eller kvinnor och män, kan förklaras med hjälp av detta. De noterar inte att resultaten är korrigerade för tidigare SAT-resultat. Så glappet man ser på SAT, som varit konstant i 30-40 år, påverkas inte.
Citera
2016-02-26, 07:53
  #410
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ziaya
.

På vilket sätt gynnas män och vilken forskning stöder det? Vi har ju konstaterat att hitintills har det inte funnits en enda studie som visar att kvinnor ex. är utsatta för systematisk direkt lönediskriminering.
Citera
2016-02-26, 11:41
  #411
Medlem
Ziayas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oLf
Om du var en arbetsgivare så skulle du också missgynna kvinnor, eller är du ett av få undantag män som inte hatar kvinnor?

Sitter bekvämt på din höga lufthäst ser jag...
1. Har aldrig påstått att jag inte är en del av strukturerna, att jag är perfekt eller att jag inte skulle gynnas i lika hög grad som många andra.
2. Hur jag skulle agera som arbetsgivare är omöjligt att veta, kan bara hoppas att jag skulle stå fast vid mina ideal. Nu är jag ju inte det, så det är en icke-fråga
2. Få undantag? Jag hoppas innerligt att hatarna på flashback inte representerar maj. av männen i samhället. (Jag har i.ö ingen anledning ö.v.h.t att hata kvinnor mer än män. Jag kan förstå mig på misantroper, inte misogyna män).

Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
På vilket sätt gynnas män och vilken forskning stöder det? Vi har ju konstaterat att hitintills har det inte funnits en enda studie som visar att kvinnor ex. är utsatta för systematisk direkt lönediskriminering.
Nej. Det där pallar jag inte. Läs tråden. Igen. Jag hänvisar till det Disciplina säger. Vad mer kan jag framföra?
Jag tror förresten inte vi har konstaterat någonting.
__________________
Senast redigerad av Ziaya 2016-02-26 kl. 11:51.
Citera
2016-02-26, 11:54
  #412
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
På vilket sätt gynnas män och vilken forskning stöder det? Vi har ju konstaterat att hitintills har det inte funnits en enda studie som visar att kvinnor ex. är utsatta för systematisk direkt lönediskriminering.


ne just inte en enda studie finns i detta.


allvarligt jag fattar inte hur du orkar med dig själv.
Citera
2016-02-26, 11:54
  #413
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ziaya
Det har inte framkommit en enda studie som visar att kvinnor systematiskt är utsatta för direkt lönediskriminering. Det är ju hela poängen. Faktum är att flera forskare ha sagt att om den finns så är den "liten" och att detta är en spridd åsikt bland forskare samt att "Våra forskningsresultat är helt i överensstämmelse med det många forskare redan anat: direkt lönediskriminering är inte längre ett problem".

Orsaken du inte tar fram en studie är ju av samma anledning som att ingen annan gör det heller. Det finns inte.
Citera
2016-02-26, 11:56
  #414
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
ne just inte en enda studie finns i detta.


allvarligt jag fattar inte hur du orkar med dig själv.

Lägg fram en sådan studie som visar att kvinnor är utsatta för en systematisk direkt lönediskriminering. Faktum är att jag länkat till flera forskare som har sagt att om den finns så är den "liten" och att detta är en spridd åsikt bland forskare samt att "Våra forskningsresultat är helt i överensstämmelse med det många forskare redan anat: direkt lönediskriminering är inte längre ett problem". En metastudie på 50-studier säger att det mycket väl är så att det inte finns något att korrigera över huvud taget.
Citera
2016-02-26, 12:01
  #415
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Det har inte framkommit en enda studie som visar att kvinnor systematiskt är utsatta för direkt lönediskriminering. Det är ju hela poängen. Faktum är att flera forskare ha sagt att om den finns så är den "liten" och att detta är en spridd åsikt bland forskare samt att "Våra forskningsresultat är helt i överensstämmelse med det många forskare redan anat: direkt lönediskriminering är inte längre ett problem".

Orsaken du inte tar fram en studie är ju av samma anledning som att ingen annan gör det heller. Det finns inte.

finns inte en enda!!!!! och de som finns visar på en liten….och liten är ju = inte en enda!!!!!!



Medlingsintitutet finns bland massa andra, där man alltså med hjälp av x antal arbetsgivare. fann z kvinnor som blivit lönediskriminerade ( över 90% av alla som upptäckts ha för låga löner, så kön! spelar ju INGEN roll här) dvs av ingen funnen och förklarad orsak alls, har fått i medel ca 1200 mindre per månad än män i samma position.

men just ja! den studien finns ju inte och 1200 mindre i månaden år efter år efter år ( 14 000 per år, 140 000 på 10 år) är ju = ingenting!

så var det ja.



som sagt att du orkar upprepa denna din extrema pinsamhet over and over again.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2016-02-26 kl. 12:05.
Citera
2016-02-26, 12:12
  #416
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
.
Nu tror jag det är Jämos miljongranskning som du åsyftar och ja, de hittade felaktiga löner i 0,7 procent av fallen. Det betyder att 99,3 procent inte fick fel lön. Så ja, det är om något är ju ett bevis för att kvinnor inte är utsatta för systematisk direkt lönediskriminering. Dessutom är ju detta korrigerat så andelen är ju nu ännu mindre. Detta är nämligen en av de källor jag använder för att påvisa att kvinnor inte är utsatta för en systematisk direkt lönediskriminering.

Välkommen in i matchen Merpi.
Citera
2016-02-26, 12:30
  #417
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Nu tror jag det är Jämos miljongranskning som du åsyftar och ja, de hittade felaktiga löner i 0,7 procent av fallen. Det betyder att 99,3 procent inte fick fel lön. Så ja, det är om något är ju ett bevis för att kvinnor inte är utsatta för systematisk direkt lönediskriminering. Dessutom är ju detta korrigerat så andelen är ju nu ännu mindre. Detta är nämligen en av de källor jag använder för att påvisa att kvinnor inte är utsatta för en systematisk direkt lönediskriminering.

Välkommen in i matchen Merpi.


» 242 arbetsgivare har hittat och åtgärdat osakliga löneskillnader (44,2 procent).
» Lönejusteringarna berör minst 5 246 personer, varav mer än 90 procent är kvinnor.
» Den sammanlagda lönejusteringen uppgår till minst 70,3 miljoner kronor.
» Den genomsnittliga lönejusteringen per person är 1 120 kronor i månaden.
» 179 arbetsgivare planerar andra åtgärder än lönejusteringar för att främja
jämställda löner (32,7 procent).


https://jamstalldhetsfeministern.fil...p2_nov2008.pdf

( alla som vill kolla detta, scrolla ner till sidan 54/56. så ligger där en prydlig sammanfattning i tabellform)

Arbetsgivare som vidtagit lönejusteringar eller andra åtgärder 59,7 %

Alltså över hälften av de deltagande arbetsgivarna upptäckte lönediskriminering på sina arbetsplatser. Alltså ett spritt fenomen hos arbetsgivare, och som du ser mer än hälften av dessa har i sin tur åtgärdat bristen på andra sätt än via lönejusteringar.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2016-02-26 kl. 12:46.
Citera
2016-02-26, 12:41
  #418
Medlem
Oh-be-wans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Diskriminering = åtskillnad utan vettig anledning (min tolkning)

Det alla dessa rapporter gör som forskare/ olika samhällsinstitut plockar fram regelbundet är just att plocka fram alla anledningar man kan komma på dra bort dessa, OCH de sitter ändå kvar med en löneskillnad när man jämför just gruppen män/ kvinnor på några fåtal procent.
Den skillnaden som man alltså inte kan förklara anledningen till, betraktas av de flesta som just diskriminering, dvs gamla föreställningar (om du bättre gillar det ordet än strukturer) om kvinnors värde/ arbetsinsats kontra mäns.

Annan form av föreställningar i samhället som leder till att ex. kvinnor blir den part som istället för att gå till jobbet/ få eller ta en heltid/ kunna säga ja tack till en befodran/ chefspost/ övertid/ förflyttning etc. är föreställningen att män inte kan ta hand om barn lika bra, kvinnor som inte är hemma är dåliga människor/ mammor. Hem som inte skötts är kvinnors fel, aldrig mäns. Barn som inte mår bra är mödrars fel/ fulla ansvar inte fäders. etc.
Män som går hem pga sjuka barn/ dagishämtning/ nytt barn är dåliga män/ anställda och ses snett på. Och självklart faktorer som har en betydande roll eftersom ja vi är sociala varelser som gör allt för att "höra till" gruppen och även som sådan diskriminering eftersom män faktiskt utmärkt kan ta hand om barn och kvinnor kan utmärkt jobba, ergo ingen anledning.

Tredje formen är synen på våra samhälliga arbeten. Att ta hand om barn, på alla de sätt som finns, är en av grundförutsättningarna i samhället. Basjobbet. Utan att detta jobb utförs eller görs på ett bra sätt så kan samhällen/ civilisationer bara packa ihop och ge upp. Inga människor kan överleva sina första år utan annan vuxen människas omsorg. Utan människor inget samhälle.
Att detta idag är ett extremt underbetalt jobb tillsammans med övriga klassiska kvinnliga arbeten som sjukvård/ åldringsvård/ städning etc. har vi fått med oss från tiden där kvinnor och barn var ägodelar till män som därmed blev de enda "fria" människorna och därför de enda som kunde få monetär ersättning för sitt arbete.
Ekonomer har länge inte ens räknat med barnuppfostran m.m. som något "lönsamt" eller "produktivt". Vilket fortsatt idag syns på det förakt som vissa öser över den offentliga sektorn i tid och otid. Sånt skit behövs ju inte, riktiga jobb det är typ att släcka bränder/ svarva muttrar/ bygga hus/ designa mobiler/ leda storföretag och kreera datorspel.
När folk upphör att göra dessa jobb, hålla rent, tvätta, laga mat, diska, ta hand om barn, föda barn, mata barn, ta hand om sjuklingar, byta blöjor, undervisa, ta hand om gamlingar etc. DÅ blir det däremot synligt, eftersom jepp, allt rasar utan detta.

Lite samma sak som man länge betraktat miljövärde. När rent vatten eller bin inte längre finns…shit!! kan man ju inte producera ett barr längre. De miljöfaktorer som ordnar rent vatten eller gör att det susar runt pollinerande bin/ humlor/ flugor har alltså ett ekonomiskt värde, av stora mått dessutom. Och är inget som vi bara kan ta för givet/ eller bara bortse ifrån i våra ekonomiska kalkyler.

Och ja allt detta går att styrka och är fullt verifierbart. Det som styrker ovan är nämligen exakt det vi diskuterar, inkomstskillnader män/ kvinnor eller om man så vill skillnaden i ekonomisk makt män/ kvinnor över världen.

Att inkomstskillnader finns stämmer. Är statistiskt verifierat på alla de sätt som går att göra det på.
Att lönediskriminering finns stämmer (även om den i Sverige är rätt liten). Är också verifierat på alla de sätt som forskar idag kan göra det på. Hittar de inget de kan sätta ett namn på vad det beror på så finns liksom inget annat kvar än just diskriminering.
Håller i stort med ditt inlägg trots att din hjärna enbart fungerar till 50 % för att du är kvinna.

I Sverige behövs en gigantiskt uppvärdering av män, av episka mått, ditt inlägg till trots.

Annars kan samhället packa ihop redan nu.
Citera
2016-02-26, 12:45
  #419
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ziaya
Jag har svårt att förstå att någon kan förneka att män generellt sett gynnas av arbetsmarknadens strukturer. Det är uppenbart. Påvisat i seriös forskning osv osv...

Utveckla gärna dtt resonemang. Det är befängt och ogrundat att bara häva ur sig ett så oass extraordinärt påstående utan att backa upp det med extraordinära fakta.

Citat:
Ja. Det finns ett lönegap mellan män och kvinnor. Det hela är förstås enormt komplicerat och det är den faktorn och den variabeln och den där undersökningen och så Per som tjänar mycket mindre än Monica...

Enbart om man tittar på män och kvinnor som kollektiv, ja. Jämför man istället äpplen med äpplen försvinner gapet.

Det är oerhört problematiskt och missvisande att kollektivisera i denna fråga. Det är ett faktum att alla män inte tjänar mer än alla kvinnor. Allt beror på vilken bransch individerna ifråga är aktiva inom. Att bara klumpa ihop miljontals olika individer och ställa dem emot varandra är missvisande och orättvist. Till exempel så tjänar, ju, kvinnliga hjärtkirurger mer än manliga städare. Att påstå att kvinnliga hjärtkirurger är representativa för "kvinnor" och manliga städare för "män" och därefter dra slutsatsen att "Kvinnor tjänar mer än män buhu!" är givetvis oerhört puckat.

Visste du t. ex att tjocka män, i genomsnitt, tjänar mer än smala? Och smala kvinnor mer än tjocka kvinnor? Homosexuella kvinnor mer än heterosexuella kvinnor? Och homosexuella män mindre än heterosexuella män? Är detta också ett problem?

Citat:
Löneskillnader som beror enbart på kön existerar ändå.

Löneskillnader mellan branscher existerar. Ju större utbudet på arbetare är desto lägre kommer lönen vara. Alla skillnader som existerar kollektiven "män" och "kvinnor" emellan går enbart att "bevisa" då man jämför äpplen med päron.
__________________
Senast redigerad av Adversarium 2016-02-26 kl. 12:49.
Citera
2016-02-26, 12:53
  #420
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi

Ja, det var som sagt 0,7 procent som fick sin lön korrigerad och det är klart att 5 000 personer spridda på 1200 företag kommer bli en stor andel. Det är dock väldigt få personer med tanke på att det var över 700 000 personer som fick sin lön kontrollerad.

Därför skriver bl.a. konjunkturinstitutet: "Trots att förekomsten av direkt lönediskriminering kunde identifieras på relativt många företag, handlar det dock om ett förhållandevis begränsat antal individer. Granskningen ger vid handen att direkt lönediskriminerings betydelse för lönegapets storlek är liten. Det är därför huvudsakligen andra faktorer än direkt lönediskriminering som driver lönegapets storlek. Detta är också en spridd åsikt bland forskare som studerar lönegap mellan kvinnor och män (för referenser se till exempel Andrén, T., ”Ekonomisk jämställdhet mellan kvinnor och män – en kunskapsöversikt”, Specialstudier, nr 31, Konjunkturinstitutet, 2012)."
http://konj.se/download/18.42684e214...orten-2012.pdf
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback