Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-02-16, 13:46
  #133
Medlem
Gällande punkterna 1 och 2.
Det behövs ökat barnafödande i Sverige för försörjningskvotens skull. Det svenska samhällets välmående och framtid är alltså beroende av att det föds fler barn, för att de i yrkesverksam ålder som bekostar offentliga utgifter ska vara tillräckligt många i framtiden. Om inte barnafödandet ökar, så måste invandringen av yngre personer vara hög för att kompensera ekonomiskt.

Så när ett par beslutar sig för att skaffa barn så är det bra för samhället. Och för barnen som individer och samhället i stort, så är det viktigt att barnen får en trygg uppväxt som är anpassad efter dess individuella behov.

Visst gör den förälder (man eller kvinna) som väljer att gå ner i arbetstid när barnen är små ett frivilligt val, och vissa hävdar att det bara är att välja annorlunda om man inte vill ta den smällen.

Men det är inte en optimal lösning för barnet att vara på dagis på heltid från 1 års ålder. Och att ett litet barn när det inte mår bra ska lämnas över till anställda barnvakter istället för att få omsorg från en älskande förälder för att båda föräldrarna ska jobba 100% är inte heller det bästa för barnet.

Som det är nu så löser det sig ofta genom att någon av föräldrarna (oftast kvinnan) går ner i arbetstid under småbarnsåren, och stannar hemma med sina barn när de är sjuka. Det valet görs av kärlek till och omsorg om barnet, trots att personen vet att det är negativt för karriären och ekonomin både kortsiktigt och långsiktigt.

Men eftersom samhället behöver och tjänar på att det föds fler barn och båda föräldrarna vill skaffa barn, varför ska då bara kvinnan drabbas av de förluster som barnafödande och gott föräldraskap innebär?
Citera
2016-02-16, 14:14
  #134
Medlem
mahutma_homos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neverhesitate
Gällande punkterna 1 och 2.
Det behövs ökat barnafödande i Sverige för försörjningskvotens skull. Det svenska samhällets välmående och framtid är alltså beroende av att det föds fler barn, för att de i yrkesverksam ålder som bekostar offentliga utgifter ska vara tillräckligt många i framtiden. Om inte barnafödandet ökar, så måste invandringen av yngre personer vara hög för att kompensera ekonomiskt.

Så när ett par beslutar sig för att skaffa barn så är det bra för samhället. Och för barnen som individer och samhället i stort, så är det viktigt att barnen får en trygg uppväxt som är anpassad efter dess individuella behov.

Visst gör den förälder (man eller kvinna) som väljer att gå ner i arbetstid när barnen är små ett frivilligt val, och vissa hävdar att det bara är att välja annorlunda om man inte vill ta den smällen.

Men det är inte en optimal lösning för barnet att vara på dagis på heltid från 1 års ålder. Och att ett litet barn när det inte mår bra ska lämnas över till anställda barnvakter istället för att få omsorg från en älskande förälder för att båda föräldrarna ska jobba 100% är inte heller det bästa för barnet.

Som det är nu så löser det sig ofta genom att någon av föräldrarna (oftast kvinnan) går ner i arbetstid under småbarnsåren, och stannar hemma med sina barn när de är sjuka. Det valet görs av kärlek till och omsorg om barnet, trots att personen vet att det är negativt för karriären och ekonomin både kortsiktigt och långsiktigt.

Men eftersom samhället behöver och tjänar på att det föds fler barn och båda föräldrarna vill skaffa barn, varför ska då bara kvinnan drabbas av de förluster som barnafödande och gott föräldraskap innebär?

Alla i skolklassen fick varsin kaka. Kalle valde att äta upp sin kaka för han älskar kakor. Är kalle då värd en extra kaka för att han åt upp sin? Att de andra eleverna ska få mindre? Han kan ju inte rå för att han älskar kakor. Samhället tjänar på att Kalle och andra är nöja, en nöjd medborgare är en produktiv medborgare. Därför ska de ha rätt till andras kaka? Om alla barn är nöjda och mätta så överlever ju fler barn och det tjänar samhället på.

Fy fan så efterblivet du resonerar. Som kommunisterna resonerar kring arbete, att man kan skapa arbete genom att ta bort teknologi så allt måste göras för hand. Att det skulle vara mer produktivt. Slå sönder glasrutor så glasmästaren får mer jobb!
Citera
2016-02-16, 15:34
  #135
Medlem
Pansarveckets avatar
Med tanke på att det är ganska meningslöst att argumentera mot vissa av feministerna, och allra helst om man har för vana att ställa så svåra frågor att de väljer att ignorera en via inställningarna, så kan vi ta det en gång för alla, så det inte bara blir en massa tyckanden och hänvisningar till amatörbloggar.
Lönegapet som argument för ett patriarkat är en myt och varje seriös statistiker håller med om att den statistik används är och visar helt fel resultat.

De största anledningarna till lönegapet är:

Kvinnor jobbar mindre
De väljer enklare och bekvämare jobb
De väljer medvetet jobb med färre risker
De tar ut en större andel barnledighet av förklarliga skäl
De är betydligt mycket mer sjukskrivna
De väljer i högre grad ideellt arbete och deltid

Alla dessa val är deras egna och inget hindrar dem från att välja annorlunda. I länder som Iran, Indien och Pakistan arbetar fler kvinnor inom tekniska jobb än här och det är för att om kvinnan får välja helt fritt, så väljer hon mer fritid och frihet före lön och karriär.

Det syns i lönekuvertet.
Nu till tjugopoängsfrågan? Ska kvinnor få fullt betalt för heltidsarbete i jämlikhetens namn?
Citera
2016-02-16, 15:38
  #136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Celeno
Dels är lonestatistik.se inte alls någon lönestatistik, utan bygger på självrapportering.

Ungefär lika statistiskt säkert som att män påstår sig ha legat med 7 kvinnor i genomsnitt, men kvinnor bara har legat med 5 män i snitt.

Dels säger inte lonestatistik.se något alls om varför en person har en viss lön.

Du utgår från att alla ljuger. Jag utgår från att några ljuger.
Citera
2016-02-16, 16:16
  #137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mahutma_homo
Alla i skolklassen fick varsin kaka. Kalle valde att äta upp sin kaka för han älskar kakor. Är kalle då värd en extra kaka för att han åt upp sin? Att de andra eleverna ska få mindre? Han kan ju inte rå för att han älskar kakor. Samhället tjänar på att Kalle och andra är nöja, en nöjd medborgare är en produktiv medborgare. Därför ska de ha rätt till andras kaka? Om alla barn är nöjda och mätta så överlever ju fler barn och det tjänar samhället på.

Fy fan så efterblivet du resonerar. Som kommunisterna resonerar kring arbete, att man kan skapa arbete genom att ta bort teknologi så allt måste göras för hand. Att det skulle vara mer produktivt. Slå sönder glasrutor så glasmästaren får mer jobb!
På vilket sätt hjälper Kalle till att trygga ett samhälles framtida välfärd genom att han får en extra kaka?

Försök förstå hur samhället fungerar innan du kastar skit. Var tror du pengarna som finansierar skola, sjukvård och pensioner kommer ifrån?

När antalet personer som inte längre arbetar och bidrar till statskassan blir för stort i förhållande till antalet förvärvsarbetande personer så blir det problem, pengarna tar slut helt enkelt. Antingen får man lösa problemet genom att öka den unga befolkningen genom barnafödande, eller genom invandring.
Citera
2016-02-16, 16:52
  #138
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grabb1948
Du utgår från att alla ljuger. Jag utgår från att några ljuger.
Nej, jag utgår inte ifrån att alla ljuger.

Tex så tjänar den genomsnittlige flashbackaren 56.000 i månaden, har flera miljoner i kapital som han daytradar med och dubblar varje år samt har 30 cm lång kuk.
Citera
2016-02-16, 17:16
  #139
Medlem
Milford.Cubicles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Edirtrm
Då borde det i sådana fall gå åt andra hållet också... Men det gör det inte, däremot så finns det en konsensus problematik inom kvinnodominerade yrkesgrupper och det är att män fasas uppåt i organisationerna för att dom inte anses ha rätt egenskaper. Män inom städbranschen, socialtjänsten, omsorgen osv. behandlas ofta utifrån författade meningar.

Hur många gånger har jag inte fått höra om mäns bristande empatiska förmåga under mina år inom socialtjänsten... Ingen har sagt det till mig personligen, men det omtalas otroligt ofta ifrån den kvinnliga majoriteten. Om man lägger sig i debatten så blir man då klassad som ett undantag. Män lämnar ofta yrkesgruppen eller blir på grund av dom här fördomarna uppsatta på positioner där det är högre betalt men mindre krav på empatisk förmåga. Dessutom är inte socionomer, beteendevetare eller liknande en bristvara, utom klassas av samhället som en förbrukningsvara. Därför så kan dom lägga lönerna i lägre nivåer.

Så om män lämnar en yrkesgrupp och förflyttar sig till en annan ofta mer välbetald sådan på grund av fördomar så är det självklart att kvinnodominerade yrken kommer att fortsatt vara kvinnodominerande, sedan om dom också råkar vara lågbetalda är ett resultat av utbud och efterfrågan. Kvinnor är rätt så duktiga på att behålla den här formen av arbetsmarknads organisering helt på egen hand.

Skulle ärligt talat verkligen vilja ha fler män som jag kan prata med, då det är väldigt svårt att diskutera manliga klienter med kvinnor. Fördomar och konstant förlöjligande utav mäns känslomönster är inte ovanligt inom min yrkesgrupp, utom snarare är det en norm. Så jag är otroligt glad över att jag slipper att själv behöva stöd i dagsläget.
Om en man kommer in i ett kvinnodominerat yrke får han också ökad risk att bli sjukskriven.
Citera
2016-02-16, 17:46
  #140
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milford.Cubicle
Om en man kommer in i ett kvinnodominerat yrke får han också ökad risk att bli sjukskriven.
Och om en kvinna kommer in i ett mansdominerat yrke så ökar risken att hon dör.

Vad är din poäng?
Citera
2016-02-16, 18:09
  #141
Medlem
[quote=xeezer|56363265]

1: Kvinnor är borta ifrån arbetslivet i genomsnitt 4 år eftersom de väljer och ta hand om barnen. Givetvis halkar man då efter i löneutveckling.

2: Kvinnor är i högre utsträckning deltidsarbetande än vad männen är, givetvis för att de väljer och spendera mer tid med barnen.

2: Kvinnor väljer låglöneutbildningar. 1/10 höglöneutbildningar är kvinnodominerade, resterande är mansdominerade.

3: Om man jämför kvinnor och män i samma familjesituation så tjänar faktiskt kvinnorna mer. I 98% utav Amerikas största städer tjänade singelkvinnor under trettio 8% mer än singelmännen i samma ålder.

/QUOTE]

4 år är rätt mycket med tanke på dagens VAB och alla dagis vi har nu.
Det måste handla om ofrivillig deltid. Om arbetslivet är 30 år hur många av dessa har man barn?
Deltid ger usel A-kassa & usel pension. 20 år heltid är bättre än 40 år deltid.
Krisen i USA har drabbat män värre än kvinnor. Män har relativt svårt att omskola sig.
De flesta College har överskott av kvinnor.
Citera
2016-02-16, 18:36
  #142
Medlem
Milford.Cubicles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Celeno
Och om en kvinna kommer in i ett mansdominerat yrke så ökar risken att hon dör.

Vad är din poäng?
Att det är arbetsförhållandena som är problematiska , och inte själva kvinnorna som är sämre än män.
Kvinnor väljer de yrkena och får skylla sig själva för att få lägre lön säger vissa. Men så enkelt är det inte, hur skulle det se ut om ingen arbetade med de yrkena?
Citera
2016-02-16, 19:03
  #143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Milford.Cubicle
Att det är arbetsförhållandena som är problematiska , och inte själva kvinnorna som är sämre än män.
Kvinnor väljer de yrkena och får skylla sig själva för att få lägre lön säger vissa. Men så enkelt är det inte, hur skulle det se ut om ingen arbetade med de yrkena?

Man skulle bli tvungna att öka lönerna inom de yrkena...
Citera
2016-02-16, 19:40
  #144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Milford.Cubicle
Nej det stämmer inte. FInns en massa artiklar om det.

http://www.svd.se/lon-efter-kon-sank...a-yrkesgrupper


Ja det är olika löner för olika arbeten. Vad mer kan man säga om det? Om en kvinna utbildar sig till dataingenjör så kommer hon få samma lön som alla andra dataingenjörer. Om hon väljer att utbilda sig till sjuksköterska så kommer hon tjäna lika mycket/lite som alla andra sjuksköterskor. Ser inte riktigt orättvisan i det eftersom kvinnor har samma valmöjligheter som män (om inte bättre med tanke på att kvinnor har bättre betyg).

Om man jobbar i offentlig sektor som är statligt finansierad så får man räkna med en lägre lön. Detta eftersom det finansieras av staten med skatter och avgifter som genererats av den offentliga sektorn.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback