Ungerskt stöd till och delaktighet i rysk aggression mot/destabilisering av Ukraina

Tidigare i år besökte som ni kanske minns Lillefar Putin Budapest för att fraternisera med sin nye butt-buddy Viktor Orban (undras om "Kirurgen" är svartsjuk nu?).

Jag måste säga att jag tidigare haft en del sympati för Orbans regering, trots dess undfallenhet för revanchistiska och chauvinistisk-storungerska strömningar som knappast platsar väl i ett civiliserat Europa, och försvarat den mot överdriven och tendentiös kritik med avseende på ex. värnandet av nationalstaten och kultur- och mediapolitiken i landet, som på det hela taget är mycket trevligt med en intressant historia, men samarbetet med Putin-regimen de senaste åren är under all kritik.

Till en början verkade som om Putin främst tänkte använda kontakten med Orban till att söndra EU i dess politik gentemot Ryssland, men nu kommer oroande rapporter om att man från ungersk sida börjat undergräva Ukrainas territoriella suveränitet västerifrån. Det handlar här om Zakarpatska oblast (mer eller mindre omfattande den region som på svenska ibland kallas Transkarpatien) vilken har en ungersk minoritet (och lokalt majoritet, se nedan).


http://www.interpretermag.com/hungar...from-the-west/

Samtidigt har klistermärken propagerandes för en "Republiken Zakarpattia" börjat spridas i området:

https://twitter.com/MaxMeleganich/st...12951477141504

Några relevanta wikipedia-sidor:

http://en.wikipedia.org/wiki/Hungarians_in_Ukraine

http://en.wikipedia.org/wiki/Zakarpattia_Oblast

http://en.wikipedia.org/wiki/Rusyns

Notera i den första länken att den ungerska minoriteten huvudsakligen är koncentrerad till den del av oblasten som ligger längsmed gränsen mot Ungern, men att man även där utgör en majoritet endast i rajonen Berehivskyi (Beregszász).
Rusinerna utgör en ännu mindre minoritet, på cirka 12 000 personer, medan ryssar står för endast 2.5%. Det demografiska läget för en utbrytning är m.a.o. ganska svagt, men om Orban och Putin vill så...

Tänkte att denna tråd skulle tjäna för diskussioner om ungersk inblandning i Ukraina-konflikten och relaterade nyheter, inkl. ovan citerade.

Har för mig jag läste att Ungerns regering tappat rejält i väljarsympatier tack vare alltför flitigt umgänge med Putin. Man minns ju 1956 och vill nog inte ha en upprepning. Dessutom är ju Ungern ett EU-land och kan inte skapa egna oroshärdar och spänningar i unionen. Både Nato och EU har ju tillkommit för att främja fred och stabilitet i Europa.

Jag har besökt Ungern vid ett flertal tillfällen de senaste 3 åren, senast nu i februari. Befolkningen i de större städerna inklusive Budapest är det inget tvivel om vart de står. I stort sett var enda människa talar utmärkt engelska och särskilt de yngre är helt och hållet västorienterade. Och en sak står tämligen klart, Budapestborna har inte mycket till övers för Ryssar i allmänhet.

Budapest är IMO så nära en västlig huvudstad/metropol man över huvud taget kan komma utan att faktiskt befinna sig i Västeuropa.

Att vända sig till Ryssland finns inte på kartan om man frågar de yngre dvs ungrare mellan 20-30 år och ungrarna i storstäderna. Däremot så finns det en tydlig splittring mellan landsbygd och stad och även mellan vissa etniska grupper som Orban utnyttjar så att det ser ut som att det är värre än vad det egentligen är.

Min bild är att de västorienterade Ungrarna aldrig stillatigande kommer att acceptera en glidning från EU och väst mot Ryssland. Ungrarna har valt sida i sammanhanget, det är EU och Europa som är framtiden för dem.

Håller helt med om detta, men det är ingen ny attitydförändring - det du skriver hade lika gärna kunnat gälla 1995, eller rentav 1985. En klassisk jämförelse har varit att genuint västeuropeiska Helsingfors alltid känts mycket mer ryskt än Budapest (även bortsett ryska byggnader), trots att den senare tillhörde WP/östblocket.

De ryssvänligaste inom EU/i Europa är naturligtvis de ortodoxa länderna Serbien, Bulgarien och Grekland, möjligen även Makedonien och Montenegro. Vad gäller Grekland är kärleken besvarad - ryssar refererar till Grekland och grekiska som västerlänningar gör till Romarriket och latin, en civilisations- och bildningsvagga.

Jo, men samtidigt så är det ju oroande att Ungern tydligen delat ut 94000 medborgarskap till invånare i den Ukrainska regionen.


http://www.interpretermag.com/hungar...from-the-west/

Lustigt att du skrev om Helsingfors, jag hade faktiskt tänkt göra den jämförelsen själv och naturligtvis är det så.

Jag tror inte heller att det är någon ny attitydförändring, men det jag uppfattat är att Ungrarnas attityd ligger mycket närmare ytan nu än tidigare. Åtminstone i Budapest.

Ställer man bara rätt frågor så är de lika frispråkiga som vilken genomsnittlig västeuropé som helst när det gäller vad de tycker och vilket håll de vill att Ungern utvecklas mot. Särskilt de yngre (20-25 år) påminner väldigt mycket om skandinaver i det sammanhanget.

Jepp, Ungern är ett litet och i sammanhanget sårbart land, inte på något sätt immunt mot politisk destabilisering i strid med folkviljan. Särskilt inte medräknat främmande makts subversiva inflytande och åtgärder.

Nja, västvärderingar är en sak, men Kreml har nog knappast behövt trycka på så mycket knappar inför detta beslut - visst är det inget Putin gråter över direkt, men Ungern och ungrarna ser sig med viss historisk rätt som ett undanträngt herrefolk i regionen (även i Serbien, Rumänien och Slovakien bland annat). Så den här åtgärden avviker inte nämnvärt från någon tidigare ungersk hållning, annat än att Ukraina är så instabilt för tillfället att åtgärden är genomförbar på ett sätt den inte är i de tidigare nämnda länderna.

Partiet Jobbik har sitt största stöd bland unga och särskilt stort stöd har de bland studenter. Jobbik är för ännu tätare samarbete med Ryssland och vill lämna EU och NATO.

Nu tror jag inte att vare sig Orban eller Putin har för avsikt att iscensätta något fullskaligt Donbass-scenario i Transkarpatien - åtminstone inte i nuläget - men även oroligheter i begränsad skala skulle kunna binda upp ukrainska resurser i väst, något som givetvis vore välkommet för Kreml.

Du menar på fullt allvar att du blir oroad av och att det är fel att dela ut medborgarskap till utsatta grupper med etnisk och språklig tillhörighet som Kiev-Nazisterna inte gillar?
Som du uttrycker dig så framstår det som att du anser att det var lika fel att dela ut Svenska pass för att rädda Judar från Nazisterna i Tredje Riket.

Det gäller inte att destabilisera utan att skydda sina egna folkgrupper mot en Nazistisk regim i Kiev som inte hör hemma i Europa och som sedan länge borde ha förpassats till historiens skräphög.

Det har gått 8år sedan du skrev det här. Vad har du att reflektera utvecklingen, Är det det här som ligger bakom problemet med Sveriges Nato inträde?