Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-02-28, 13:24
  #97
Medlem
empe3rs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av negerbarn
Ja, "lösa" minustecken existerar inte, helt rätt. Tecknen "tillhör" alltid talet efter. Exempelv:

6-3+5

Du har tre termer som man lägger ihop. (+6), (-3) och (+5). Första termen i talet skriver man dock inte ut + på, men man skriver ut - om det är negativt.

Tänker man så, kan man kasta om termerna som man vill, oberoende av tecknen, som vid addition.

Lite beroende på vad du menar med "lösa" minustecken men jag tolkade det som om du menade det något i den här stilen.

När man vill veta skillnaden mellan två tal a, b så noteras det a - b = c där c är skillnaden. Dessa tal kan sedan också vara negativa t.ex. a = -3 och b = -5 vilket skulle ge följande uttryck:

a - b = (-3)-(-5) = (-3) + 5 = 2

Vilket då betyder att skillnaden mellan de två talen är 2.

Om det är såhär du tänker på "lösa" minustecken är ditt påstående helt fel.

Men jag hoppas jag bara har missförstått dig
Citera
2015-02-28, 14:20
  #98
Medlem
Studsbolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utopisk.illusion
Älskar hur såna här trådar alltid blir så populära på flashback där alla ska in och känna sig så överlägsna.

Nä. Ingen behöver känna sig överlägsen. De flesta lärde sig innebörden av noll innan de började skolan. Om man inte förstår konceptet "noll" har man en problem. Ett problem som små barn vanligtvis förstår.
Citera
2015-02-28, 15:41
  #99
Medlem
sparrow1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kastenhof
Hej.
Jag undrar om någon kan förklara för mig utan att dumförklara mig, varför 3*0=0.

Om jag har 3kr och multiplicerar dessa med 0, då har jag fortfarande 3kr kvar.
Är det jag som tänker ologiskt eller kan man inte applicera detta exempel på kronor?

Om man vänder på talet (0*3=0) så blir utgången fortfarande densamma.
Men detta tycker jag är mer logiskt då du inte har några kronor från början.

Om man däremot subtraherar 5-3 blir svaret 2. Vänder man på detta talet, 3-5 är svaret -2.
Varför får du en annan utgång om du vänder på i subtraktion, men inte multiplikation?

Hoppas ni förstår vad jag menar.
Ordningen har ingen betydelse. 3 noll gånger är noll, samma sak med 0 tre gånger är ju naturligtvis 0.

3*0= 0+0+0=0.


Tar du 5-3 då är 3 negativt och om du tar 3-5 då är 5 negativt så det är skillnad. Ungefär som 3*5 är ju inte samma sak som 3*-5
__________________
Senast redigerad av sparrow1 2015-02-28 kl. 15:46.
Citera
2015-02-28, 15:45
  #100
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Studsboll
Nä. Ingen behöver känna sig överlägsen. De flesta lärde sig innebörden av noll innan de började skolan. Om man inte förstår konceptet "noll" har man en problem. Ett problem som små barn vanligtvis förstår.

Ändå tog det tusentals år innan någon kom på konceptet, och det mötte stort motstånd under lång tid.

Paul Davies beskriver i någon av sina böcker en professor i matematik som dagligen frågar sig varför 1 + 1 = 2. Han kan inte smälta detta mysterium. Hur kan det komma sig?
Citera
2015-02-28, 16:39
  #101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av peckahuve
Men om du delar 3 med ingenting då?
Eller höjer upp 3 med potensen ingenting?

Om man delar tre högar på ingenting får man ju ingen hög? Eller vafan jag vet inte
Citera
2015-02-28, 16:59
  #102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av negerbarn
Du har nog en del kvar att förstå inom matematik.

Vad du gör i andra exemplet är inte att byta plats på talen, du byter ut talen mot andra tal (eller byter tecken på dem. Byter du plats på 5-3 så kommer talet vara -3+5, vilket fortfarande är 2.

Vid multiplikation kan du kasta om hur som helst, pga distributionslagen: ab=ba, oavsett vad a och b är.

Slutligen, "då du inte hade några kronor från början" är en ganska ologisk slutledning, men ändå inte konstig, med tanke på hur matematik lärs ut i de yngre åldrarna. Det är ju bara ett praktiskt exempel för att lättare greppa den abstrakta matematiken. Det är fullt möjligt, och att föredra när man väl fattat, att räkna på enhetslösa tal. Inga kronor och gånger och så. Det kan bara förvirra det.

Men ska jag ta det som ett praktiskt exempel, så kan du ju tänka att du har en hög med burkar, som det ligger 3 kr i vardera.

Ta nu 0 burkar. Hur många kronor har du?

Och så vänder vi på steken: Du har en hög med burkar, med 0 kronor i.

Ta nu 3 burkar. Hur många kronor har du?

Mycket bra exempel!
Citera
2015-02-28, 18:43
  #103
Medlem
Tycker ts har en poäng här hur hänger det ihop med att 3/0 är 3.
Citera
2015-02-28, 19:04
  #104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BitchAZZ
Tycker ts har en poäng här hur hänger det ihop med att 3/0 är 3.

Men 3/0 är ju inte 3.

Operationen att dela upp något i noll delar är inte definierad.
Citera
2015-02-28, 19:16
  #105
Medlem
tryffs avatar
SÅ här skall du tänka: Om du har 3 tomma påsar (dvs noll i). Hur kan det helt plötsligt uppstå ett innehåll? Kvittar om du har 1000 tomma påsar....de innehåller fortfarande noll. Påsarna är nämligen tomma. Hur vet man det? Jo det framgår av siffran 0.
Det skall bli roligt att följa vilken utbildning du väljer på universitetet. Inte för att jag inte tror du kommer in, utan därför att du kommer att bli antagen och klara av den med glans.
Obs jag ironiserar inte över dig utan dagens skola, betygsinflation, pisa-resultat mm.
__________________
Senast redigerad av tryff 2015-02-28 kl. 19:22.
Citera
2015-02-28, 19:20
  #106
Medlem
BallsMans avatar
3 x 0 = 0

Dvs..

Ingenting + ingenting + ingenting = ingenting.
Citera
2015-02-28, 19:42
  #107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tryff
SÅ här skall du tänka: Om du har 3 tomma påsar (dvs noll i). Hur kan det helt plötsligt uppstå ett innehåll? Kvittar om du har 1000 tomma påsar....de innehåller fortfarande noll. Påsarna är nämligen tomma. Hur vet man det? Jo det framgår av siffran 0.
Det skall bli roligt att följa vilken utbildning du väljer på universitetet. Inte för att jag inte tror du kommer in, utan därför att du kommer att bli antagen och klara av den med glans.
Obs jag ironiserar inte över dig utan dagens skola, betygsinflation, pisa-resultat mm.

Jo, det är en bra förklaring, negerbarn gjorde samma exempel.

Jag är ingen höjdare på matematik och har aldrig varit. Men jag tror inte det finns någon lärare som någonsin förklarat för mig varför 3x0=0. Bara att så är fallet.

Varför har man kommit på idén att man skall kunna multiplicera med 0, det verkar ju helt onödigt, för svaret kommer ju alltid bli 0 oavsett vad man multiplicerar 0 med.
Detta förvirrar enbart matematik-stjärnor som mig.

Jag kanske är helt ute och cyklar, man kanske rent av är beroende av att kunna multiplicera med noll?
Det kanske är en viktigt funktion i matematiken?

Detta tycker jag också är lite märkligt;
0/X=0
X/0=error

Borde det inte vara likadant med multiplicering då?

För hade man inte lika gärna kunnat definiera att 3/0=0 (3 delat 0 är 0)?
__________________
Senast redigerad av kastenhof 2015-02-28 kl. 19:52.
Citera
2015-02-28, 19:44
  #108
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av kastenhof
Jo, det är en bra förklaring, negerbarn gjorde samma exempel.

Jag är ingen höjdare på matematik och har aldrig varit. Men jag tror inte det finns någon lärare som någonsin förklarat för mig varför 3x0=0. Bara att så är fallet.

Varför har man kommit på idén att man skall kunna multiplicera med 0, det verkar ju helt onödigt, för svaret kommer ju alltid bli 0 oavsett vad man multiplicerar 0 med.
Detta förvirrar enbart matematik-stjärnor som mig.

Varför kan dem inte ändra och göra likadant som när man dividerar med 0 i miniräknaren. Att det helt enkelt blir syntax-error.

För hade man inte lika gärna kunnat definiera att 3/0=0 (3 delat 0 är 0)?
Eller är jag helt ute och cyklar?
Enligt mig är det bara genom att läsa på om grupper, ringar och kroppar som man kan få en förståelse för varför 3*0 måste vara 0.
Börja med vad som är definitionen av en abelsk grupp.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback