Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-02-21, 14:56
  #13
Avstängd
Hassan88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av existentiella
En fråga, hur går det till i praktiken när marknaden sköter det själv?

Avreglering?

I detta avseende lär en relativ jämvikt uppstå mellan fackförbund utan privilegier och arbetsgivare. Lönerna bestäms av vad den "billigaste" enskilda arbetstagaren, med tillräcklig kompetens, kräver. Arbetstagarna bestämmer således den nedre gränsen medan arbetsgivarna bestämmer den övre genom att beräkna vad som är ekonomiskt lönsamt (ingen arbetstagare får vara en förlustaffär).

Givet att arbetstagare organiserar sig kommer de lägsta nivåerna att synkroniseras.
Citera
2015-02-21, 17:12
  #14
Medlem
Hovslättsmannens avatar
En liberal person bör rent principiellt förespråka så låga skatter som möjligt och att staten inte ska lägga sig i vilken lön en arbetstagare och en arbetsgivare kommer överens om.

Svenska liberaler är i praktiken någon sorts socialdemokrater som i tid och otid vill specialbehandla vissa grupper på arbetsmarknaden med olika skatterabatter och riktade satsningar som sätter arbetsmarknadens villkor ur spel, t ex sänkta arbetsgivaravgifter för unga.

Ur ett liberalt perspektiv är det ett feltänk att ens föra upp frågor om skatter och löner till en politisk nivå. Skatter ska vara så låga som möjligt och löner är inte en politisk fråga.

(jfr. Folkpartiet. I deras "civilsamhälle" verkar *allt* vara en politisk fråga. Vet inte vad man kalla deras ideologi. Auktoritär småborgerlighet eller nåt...)
Citera
2015-02-21, 18:32
  #15
Medlem
ByeByeBostons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av existentiella
fast även utan staten så lär man väl vara organiserad? arbetare mot arbetsgivare. det är oftast inte så att man ser sin arbetsgivare som gud. man ser personen som en person med makt vilket man måste möta med sin backup-makt. om detta makes sense? en arbetare inom en viss författning är 99% av gångerna uppbackade av något fackförbund eller andra organisationer som kan tjäna pengar på att tvinga arbetsgivare att ge upp medel för att tillfredsställa fackmakten. är detta okej? för det är så det funkar

Självklart får både arbetstagare och arbetsgivare organisera sig och förhandla om löner och villkor men skillnaden mot idag är att ingen av organisationerna ska åtnjuta några speciella privilegier.
Det ska ske frivilligt och utan statlig inblandning.
Citera
2015-02-21, 19:06
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Christopher.
Att produktionen i väst är för dyr är det inget snack om, våra svenska liberaler föreslår sänkta löner för knegare för att råda bot på detta, min lösning är att sänka skatterna istället för att göra oss mer konkurrenskraftiga, vad säger ni liberaler - ska vi sänka skatterna eller lönerna?
Finns det svenska liberaler som är för ett bortplockande av den de facto minimilön som råder, men emot en skattesänkning? Var då?
Citera
2015-02-22, 10:05
  #17
Avstängd
existentiellas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Korwin-Mikke
Det finns olika åsikter bland även anarkokapitalister och libertarianer om detta.

Men det renhåriga att stå upp för är fri associationsrätt. Fackföreningar är helt lagliga, men även att sätta in "strejkbrytare" och att köra en "lock-out" för att svälta ut fackföreningens stridskassa när man tycker att deras krav är förbannat giriga i relation till vad deras arbete egentligen är värt.

Problemet idag är att det finns en massa lagliga krav som arbetsgivare måste ställa upp på. Dessa försöker att minska arbetsgivarens makt i relation till arbetstagaren. Sedan att fackföreningarna använder sig utav rena maffiametoder som myndigheterna ser igenom med blida ögon är också en annan sak som är rätt för jävligt. Men det är så det fungerar i marknadssocialistiska länder som detta.
alltså du förstår att man inte som arbetstagare inte ska gå med på vad som helst? det måste finnas dynamik mellan relationerna. en kan inte bara ha makten utan att makten motsätts av en annan makt. balans kallas det. det funkar så mellan länder också. ingen har direkt största makten men för att inte låta andra få stor makt måste man möta den. samma sak på arbetsplatser, där man faktiskt spenderar majoriteten av sin tid på vardagar.

diskussionen leds ingen vart då arbetsgivaren och arbetstagaren inte kan tvingas till någonting och inget blir legitimt. så jag ser det så måste det finnas makt från olika håll för att upprätthålla lagar och regler som är det spelet vi behöver spela för att kunna stanna kvar i landet.

men är det okay att en arbetsgivare använder maffiametoder för att fucka sina anställda? tänk dig något som är fel, trots att personen har skrivit på kontrakt. ska arbetsgivaren få göra det ändå? förstår du vad jag menar? man vill inte ge all makt till arbetsgivaren då den kan bete sig hur som helst eller hur den vill.
Citera
2015-02-22, 10:10
  #18
Avstängd
existentiellas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hassan88
Avreglering?

I detta avseende lär en relativ jämvikt uppstå mellan fackförbund utan privilegier och arbetsgivare. Lönerna bestäms av vad den "billigaste" enskilda arbetstagaren, med tillräcklig kompetens, kräver. Arbetstagarna bestämmer således den nedre gränsen medan arbetsgivarna bestämmer den övre genom att beräkna vad som är ekonomiskt lönsamt (ingen arbetstagare får vara en förlustaffär).

Givet att arbetstagare organiserar sig kommer de lägsta nivåerna att synkroniseras.
vad menar du med avreglering? det är inget svar på min fråga. vad är det som ska avregleras och vad har reglering och avreglering med marknaden att göra? jag trodde det var riksdagen(som enligt er inte är i symbios med marknaden) som stadgade lagar.
'
så du menar att om människor får bete sig hur dom vill och agera hur dom vill så kommer det du skrev att slå in? hur vet du det? det är ju ingen som ska bestämma det eller hur? så hur kommer du fram till denna slutsats? ligger det något historiskt bakom som backar upp det? i vilken tid i så fall?
Citera
2015-02-22, 10:19
  #19
Avstängd
existentiellas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ByeByeBoston
Självklart får både arbetstagare och arbetsgivare organisera sig och förhandla om löner och villkor men skillnaden mot idag är att ingen av organisationerna ska åtnjuta några speciella privilegier.
Det ska ske frivilligt och utan statlig inblandning.
vi måste definiera staten i så fall. i ett, enligt er, fritt samhälle är staten den som är starkast och har mest vapen. så om denne person har incitament att beskatta människor som kommer denne att göra det.

så om arbetsgivarna i ett visst område, vi säger sverige skapar en organisation som ska sätta löner och annat, då är det inte frivilligt längre utan man måste, för att kunna överleva, ta jobbet. är detta frivilligt? eller är det kanske så att staten garanterar arbetstagaren att denne ska kunna stå upp emot de som endast vill sänka lönerna till en nivå där man endast får mat eller vatten som lön? jag tror inte att människor är så naturligt snälla och goda som du vill få det att framstå.
Citera
2015-02-22, 13:53
  #20
Medlem
KjellSorterings avatar
Detta var det dummaste jag hört. Vi behöver varken sänka lönerna eller skatterna. Tvärtom!
Vi måste inse att framtiden är att vårt land och i förlängningen världen kommer se ut som japan gjort de senaste 25 åren. Stagnation.

Det är anledningen till att inget system varar för evigt. Sänks lönerna och skatterna blir övergången våldsam. Investera för framtiden!
Citera
2015-02-22, 15:13
  #21
Moderator
HelgeBuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KjellSortering
Detta var det dummaste jag hört. Vi behöver varken sänka lönerna eller skatterna. Tvärtom!
Vi måste inse att framtiden är att vårt land och i förlängningen världen kommer se ut som japan gjort de senaste 25 åren. Stagnation.

Det är anledningen till att inget system varar för evigt. Sänks lönerna och skatterna blir övergången våldsam. Investera för framtiden!

Har du nån förklaring till varför det stagnerar eller är det bara så likt en magisk kraft?
Citera
2015-02-22, 16:25
  #22
Avstängd
existentiellas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HelgeBuk
Har du nån förklaring till varför det stagnerar eller är det bara så likt en magisk kraft?
samma kraft som gör att "den fria marknaden" löser alla problem från fattigdom till våldshantering.
Citera
2015-02-22, 20:08
  #23
Medlem
ByeByeBostons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av existentiella
vi måste definiera staten i så fall. i ett, enligt er, fritt samhälle är staten den som är starkast och har mest vapen. så om denne person har incitament att beskatta människor som kommer denne att göra det.

så om arbetsgivarna i ett visst område, vi säger sverige skapar en organisation som ska sätta löner och annat, då är det inte frivilligt längre utan man måste, för att kunna överleva, ta jobbet. är detta frivilligt? eller är det kanske så att staten garanterar arbetstagaren att denne ska kunna stå upp emot de som endast vill sänka lönerna till en nivå där man endast får mat eller vatten som lön? jag tror inte att människor är så naturligt snälla och goda som du vill få det att framstå.

Tja, det ska inte förekomma några rättighetsvidriga specialprivilegier helt enkelt.
Citera
2015-02-22, 21:09
  #24
Moderator
HelgeBuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av existentiella
samma kraft som gör att "den fria marknaden" löser alla problem från fattigdom till våldshantering.

Nu frågade jag inte dig, men om du hört att den fria marknaden löser alla problem har du antagligen bara råkat prata med någon "nyfrälst" eller någon som har en orealistisk världsbild.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback