Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2015-02-18, 21:49
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankarbarn
Kan inte du förklara för doktorn hur det fungerar?

Läs första länken i hans inlägg så ser du vad jag menar.
Citera
2015-02-18, 23:07
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NYPD
Har du verkligen läst länkarna? Du påstår tvärtemot vad som skrivs där.

Inte lusläst dem, bara en kort koll för att se om de verkade seriösa. Vad menar du med att de inte skulle stämma med vad jag skrev?
Citera
2015-02-18, 23:09
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frange
För att enklare förklara skillnaden på effekt (hästkrafter) och vridmoment (newtonmeter);
den här har 8hk mer än den här, men vilken av dem tror du är starkast om du exempelvis ska bogsera någonting?


Det beror helt på vilket varvtal bogseringen sker på. Är det på maxeffekten så är ju den med mest maxeffekt vinnaren. Sker det på varierande varvtal och en fast växel, så vinner den med mest vridmoment på dessa varvtal...
Citera
2015-02-19, 01:05
  #16
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frange
För att enklare förklara skillnaden på effekt (hästkrafter) och vridmoment (newtonmeter);
den här har 8hk mer än den här, men vilken av dem tror du är starkast om du exempelvis ska bogsera någonting?

Vi jämför motorer nu va? Att den ena maskinen väger 60 gånger mer än den andra och därmed inte slirar lika lätt har ju inte med motorn att göra så vi kan inte jämföra de kompletta maskinerna. (För er som inte klickat så är det alltså en motorcykel och en skogsmaskin.)

Om vi då plockar ut motorerna ur båda och placerar dem i varsin testrigg som får lika totalvikt, likadana hjul etc så motorerna verkligen är det vi testar. Vi ger båda motorerna optimal utväxling så de kan maxa effekten i den hastighet vi ska bogsera. Då klarar den lilla ettriga Kawasakimotorn att dra antingen tyngre last vid samma hastighet som John Deer-motorns testrigg eller, om bogseringskraften är densamma så klarar Kawasakin att dra lasten snabbare.

Det var så du tänkte va?
Citera
2015-02-19, 08:56
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Vi jämför motorer nu va? Att den ena maskinen väger 60 gånger mer än den andra och därmed inte slirar lika lätt har ju inte med motorn att göra så vi kan inte jämföra de kompletta maskinerna. (För er som inte klickat så är det alltså en motorcykel och en skogsmaskin.)

Om vi då plockar ut motorerna ur båda och placerar dem i varsin testrigg som får lika totalvikt, likadana hjul etc så motorerna verkligen är det vi testar. Vi ger båda motorerna optimal utväxling så de kan maxa effekten i den hastighet vi ska bogsera. Då klarar den lilla ettriga Kawasakimotorn att dra antingen tyngre last vid samma hastighet som John Deer-motorns testrigg eller, om bogseringskraften är densamma så klarar Kawasakin att dra lasten snabbare.

Det var så du tänkte va?

Korrekt.

Jag kollade på en ny Kawa Ninja ZX- 10R och dess motor ska ge 200 Hk @ 13000 rpm, och 112 Nm @ 11500 rpm

John Deere skördarens motor ska ge 182 Hk @ 1900 rpm, och 850 Nm @ 1400 rpm.

Skulle vi nu med en växellåda anpassa motorcykelmotorn så att varvtalet ut till resten av transmissionen blir detsamma som för skogsmaskinen, alltså växla ner t ex de 11500 rpm till 1400 rpm, så blir det 11500/1400= 8,21. Hojmotorns varvtal är alltså 8,21 ggr högre, och då får vi växla ner det motsvarande mycket. Vad som händer då är att när varvtalet sänks med 8,21ggr så multipliceras vridmomentet lika mycket. ”moppemotorns” vridmoment ökas då till 112 X 8,21 = 920 Nm (med lite avrundning).

Nu har vi alltså samma varvtal från båda motorerna in i den ursprungliga transmissionen på skogsmaskinen, och vi kan se att den lille moppemotorn då har ett övertag på 70 Nm fast båda ska ge samma hastighet vid körning.

Fast nu skulle vi ju faktiskt utnyttja motorerna mer om vi låter den köra på sin maxeffekt, och växlar ner dem till samma varvtal.

Skogsmaskinen ger 673 Nm vid 1900 rpm och 182 Hk maxeffekt.
Hojen ger 108 Nm vid 13000 rpm och 200 Hk maxeffekt.

Vi växlar nu ner 13000 rpm till samma 1900 rpm som skogsmaskinen ger sitt bästa på, vilket blir 6,84 ggr nedväxling.

Då kommer hojmotorns Nm att multipliceras lika mycket, alltså 108 X 6,84 = 738 Nm

Vi ser återigen att hojmotorn vid samma varvtal där skogsmaskinen ger sin högsta effekt (och samma sak där den ger sitt högsta vridmoment) har ett klart övertag med 738 Nm mot 673 Nm.

Hojmotor skulle alltså vara den bästa motorn sett till enbart ren kraft eller arbete den kan utföra.

Att sen dessa båda motorer ändå är så kopiöst olika i konstruktion etc beror ju på en massa andra saker, som driftsäkerhet, bränsleförbrukning etc etc.
Citera
2015-02-19, 09:30
  #18
Medlem
Vedspiss avatar
TS fråga blir ju aningen konstig då den enda 525d med 218 hk är nuvarande 5-serie (F10) sedan några år tillbaka (N47-motor?) och den enda 525i med 218 hk är förra generationen (E60) med N52 på antingen 2.5 eller 3 liter. Är du ute efter en ny eller gammal bil, TS?

Hur som helst, dieseln har mer effekt/drag/vridmoment/whatever man föredrar att kalla det på låga varv medan sexan har sin POWEEER vid högre varv. Kul om man gillar att varva, annars är det mest opraktiskt. Dieseln låter som en traktor, sexan låter som en bayersk symfoniorkester
Citera
2015-02-19, 09:41
  #19
Medlem
swixxys avatar
Det som har missats i den här tråden är effektkurvor, generellt sett så är TDi starkare på lägre varv och har ett bredare register jämfört med en bensinmotor(både sug och turbo), därför kan en TDi upplevas kvickare än en b-motor.
Citera
2015-02-20, 13:02
  #20
Medlem
TS får väl helt enkelt provköra båda bilarna. Om det bara gäller körupplevelsen alltså.
Sen finns ju fler aspekter på om man ska välja diesel eller bensin. Olika inköpspris, skatt, bränslekostnad, service och reparation, vet inte om försäkring skiljer, miljöaspekt.
Citera
2015-02-21, 22:03
  #21
Medlem
vianetts avatar
För att inte skapa en ny tråd så postar jag min fråga här. Spinner inte era hjul för mycket vid vintern då dieseln har så mycket vridmoment vid så låga varv?
Citera
2015-02-22, 11:06
  #22
Medlem
Vedspiss avatar
Man måste inte köra fullgas, dessutom har moderna bilar antispinn. Knappast ett problem?
Citera
2015-02-22, 11:20
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vianett
För att inte skapa en ny tråd så postar jag min fråga här. Spinner inte era hjul för mycket vid vintern då dieseln har så mycket vridmoment vid så låga varv?


Hur tänker du, kan du utveckla det lite mer vad du menar med att det skulle spinna och när för att det finns mycket vridmoment på låga varv?
Citera
2015-02-22, 11:40
  #24
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vianett
För att inte skapa en ny tråd så postar jag min fråga här. Spinner inte era hjul för mycket vid vintern då dieseln har så mycket vridmoment vid så låga varv?
Jag tror du missförstått vridmomentet.
det är högt vid låga varv OCH mycket gaspådrag.
när du startar gasar du bara litegrann och vridmomentet bli lågt.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback