Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2015-02-18, 13:15
  #1
Medlem
Albozs avatar
Tjena Flashbacks fordonsexperter!

Det är så här att jag tänkt mig skaffa en BMW 525d. Denna bilen finns i 218hk version (med diesel) som sagt vilket intresserar mig mycket.

Men den finns även i en bensinversion, vilket har väckt mig frågan: Vad blir skillnaden om jag har en 218hk diesel eller en 218hk bensin?

Vilken "snabbast" och vad kan jag förvänta mig för motoreffektsskillnader i de båda bränsleformaten?

Det sägs ju att diesel producerar mer kraft än en bensinmotor, kan detta stämma? Det sägs även att det inte krävs lika mycket hästar i en dieselmotor för att uppnå samma effekt som i en bensin.

Exempelvis 200hk diesel är som en 230hk bensin. Kan detta stämma?

Hur som helst, jag vill gärna ha svar på vad de är för skillnad på 218hk diesel och 218hk bensin.
Utgåifrån att båda motorerna är automatiska och har rullat exakt lika mycket.

Tack!
Citera
2015-02-18, 13:49
  #2
Medlem
Skillnad är vridmomentet, nu snackar vi så nya bilar som 2012 och det är i stort ingen skillnad på bensin och diesel i prestanda.
Citera
2015-02-18, 14:01
  #3
Medlem
Albozs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NYPD
Skillnad är vridmomentet, nu snackar vi så nya bilar som 2012 och det är i stort ingen skillnad på bensin och diesel i prestanda.

Så en 218hk diesel vs en 218hk bensin är det ingen skillnad på?
Citera
2015-02-18, 14:08
  #4
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av Alboz
Så en 218hk diesel vs en 218hk bensin är det ingen skillnad på?
Eftersom det är samma effekt nej. Inte direkt, körkänslan är annorlunda, men prestandan är samma.
Citera
2015-02-18, 14:59
  #5
Medlem
Hepp, man kan inte bara prata HK.
Diesel har vanligtvis mer vridmoment på låga varv. D.v.s. stark och bra i dragläge och acceleration.
Bensin får vridet senare om man inte kör med turbo eller större motor.

Exempel från Saab-världen:

1.9TTiD har 180hk/400nm
Min 2.0t Biopower har 235hk/355nm
Citera
2015-02-18, 15:41
  #6
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SirMacke
Hepp, man kan inte bara prata HK.
Diesel har vanligtvis mer vridmoment på låga varv. D.v.s. stark och bra i dragläge och acceleration.
Bensin får vridet senare om man inte kör med turbo eller större motor.

Exempel från Saab-världen:

1.9TTiD har 180hk/400nm
Min 2.0t Biopower har 235hk/355nm

Bensinmotorer med skruvkompressor har dock högre vridmoment på lägre varv än motorer med avgasturbo.

På många moderna motorer så har man dock begränsning av maximalt vridmoment vid vissa varvtal för att spara på transmissionen så skillnaden mellan bensin och dieselversioner kan i otrimmat (ochippat) läge vara ganska liten.
Citera
2015-02-18, 16:27
  #7
Medlem
Albozs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SirMacke
Hepp, man kan inte bara prata HK.
Diesel har vanligtvis mer vridmoment på låga varv. D.v.s. stark och bra i dragläge och acceleration.
Bensin får vridet senare om man inte kör med turbo eller större motor.

Exempel från Saab-världen:

1.9TTiD har 180hk/400nm
Min 2.0t Biopower har 235hk/355nm

Intressant. Men varför brukar dieselmotorer ha 1000rpm upp till 6000rpm. Medans bensinmotorer har ända upp till 8000rpm på varvmätaren?
Citera
2015-02-18, 16:34
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alboz
Så en 218hk diesel vs en 218hk bensin är det ingen skillnad på?


Ja, och nej, det beror på.....


Problemet är att i nästan alla dessa diskussioner så är många som blandar ihop effekt/hästkraft med kraft/newtonmeter.

En hästkraft är alltid en hästkraft oavsett om det är en dieselmotor eller bensinmotor, och är ett mått på mängden utfört arbete per tidsenhet.

Vridmoment är kraften i sig som ”skjuter på”

Dessa saker kan mätas och man kan då få fram t ex en vridmomentgraf eller effektgraf. Enkelt förklarat har en dieselmotor normalt en mycket ”bredare” effektgraf än en bensinmotor, även om båda har samma maxeffekt.

Varför det är så beror på att dieselmotorn har sitt vridmoment på ett vanligen lägre och bredare varvtalsområde.

Enklast att lära sig hur effekt och vridmoment funkar, och vad det är, gör man genom att söka på nätet efter förklaringar, här har du några att läsa.

https://absolutman.wordpress.com/201...ch-vridmoment/

http://www.nyteknik.se/popular_teknik/article256457.ece

http://patric.20m.com/effekt.html

En annan sak som folk ofta missar är att det avgörande för att få bra acceleration är att få bra vridmoment på drivhjulen, det är alltså inte extremt viktigt att ha massor med vridmoment i just motorn, för har man bara rejält med effekt och sen utnyttjar utväxlingar (växellåda slutväxel etc) så kan man få monstruösa vridmoment på drivhjulen och galet snabb acceleration. Ex en F1-bil har ca 700-900Hk vid ca 17000-20000 varv (beroende på årsmodell) men t o m mindre vridmoment än många vanliga familjebilar.
Citera
2015-02-18, 18:40
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Ja, och nej, det beror på.....


Problemet är att i nästan alla dessa diskussioner så är många som blandar ihop effekt/hästkraft med kraft/newtonmeter.

En hästkraft är alltid en hästkraft oavsett om det är en dieselmotor eller bensinmotor, och är ett mått på mängden utfört arbete per tidsenhet.

Vridmoment är kraften i sig som ”skjuter på”

Dessa saker kan mätas och man kan då få fram t ex en vridmomentgraf eller effektgraf. Enkelt förklarat har en dieselmotor normalt en mycket ”bredare” effektgraf än en bensinmotor, även om båda har samma maxeffekt.

Varför det är så beror på att dieselmotorn har sitt vridmoment på ett vanligen lägre och bredare varvtalsområde.

Enklast att lära sig hur effekt och vridmoment funkar, och vad det är, gör man genom att söka på nätet efter förklaringar, här har du några att läsa.

https://absolutman.wordpress.com/201...ch-vridmoment/

http://www.nyteknik.se/popular_teknik/article256457.ece

http://patric.20m.com/effekt.html

En annan sak som folk ofta missar är att det avgörande för att få bra acceleration är att få bra vridmoment på drivhjulen, det är alltså inte extremt viktigt att ha massor med vridmoment i just motorn, för har man bara rejält med effekt och sen utnyttjar utväxlingar (växellåda slutväxel etc) så kan man få monstruösa vridmoment på drivhjulen och galet snabb acceleration. Ex en F1-bil har ca 700-900Hk vid ca 17000-20000 varv (beroende på årsmodell) men t o m mindre vridmoment än många vanliga familjebilar.

Har du verkligen läst länkarna? Du påstår tvärtemot vad som skrivs där.
Citera
2015-02-18, 18:43
  #10
Medlem
INTPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alboz
Intressant. Men varför brukar dieselmotorer ha 1000rpm upp till 6000rpm. Medans bensinmotorer har ända upp till 8000rpm på varvmätaren?
Dieselmotorns arbetssätt där bränslet sprutas in samtidigt som det ska förbrännas har ett handikapp som begränsar hur fort det kan göras = det fungerar dåligt på höga varvtal.
Bensinmotorer som sprutar in bränslet i luften tidigare i processen och låter dem blandas för att få en blandning som brinner bra och snabbt saknar sådana problem, och kan därmed varva högre.
Citera
2015-02-18, 20:49
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NYPD
Har du verkligen läst länkarna? Du påstår tvärtemot vad som skrivs där.


Kan inte du förklara för doktorn hur det fungerar?
Citera
2015-02-18, 21:13
  #12
Medlem
franges avatar
För att enklare förklara skillnaden på effekt (hästkrafter) och vridmoment (newtonmeter);
den här har 8hk mer än den här, men vilken av dem tror du är starkast om du exempelvis ska bogsera någonting?

Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback