Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-02-23, 16:00
  #121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Det är klart att det förekom martyrer i Kristendomen. Men till skillnad från IS terrorister var dem kristna martyrer inte dem som förföljde andra, utan snarare tvärtom. IS terrorister förföljer andra. Det är viktigt att komma ihåg. För det andra så uppmanar, såvitt jag vet, inte kristendomen människorna till strider. Det är en sak att vara trogen och en annan att med våld demonstrera hur så pass trogen man är. Mig veterligen står det ingenstans i Bibeln att man ska ta vapen i sina händer och kämpa för Gud för att sedan få en belöning i form av ett liv i himlen. Kristendomen förespråkar inte våld. Det gör islam med tanken på jihad.

Kristendomen i den form som predikas i Svenska kyrkan nej men detsamma kan sägas om Islam i samma perspektiv. Religion kan hävdas vara precis vad som helst om man börjar tillämpa valfria moderna tolkningar av skrifterna och kristendomen går inte att definiera enbart utifrån valfria delar ur det Nya Testamentet heller eftersom det inte utgör den kompletta trossatsen.

Böckerna som religionerna håller som för heliga, Det nya och det gamla Testamentet och Koranen har ett innehåll som präglats av perioden då de skrevs. Det som är styggt och elakt däri är verkligen i linje med de grymheter som begicks då skrifterna började komma till. Alla Abrahamitiska religionerna delar ju till och med samma grundberättelser så att knäppa prylar förekommer lite överallt är ju inte konstigt i sammanhanget.

Korstågen var ju ett extremexempel på hur "fredligt" Kristendomen tolkades och tillämpades där massakrerna avlöste varandra med diverse religiösa motiveringar.
Sen är det väldigt lätt för moderna kristna protestanter i Sverige att sätta sig på höga hästar och peka på flower-power HBTQ budskapet som Svenska Kyrkan ägnar sig åt men i alla praktiska termer så är de inte ens kristna med bibliska historiska ögon mätt och många av de aktiviteter som moderna samfund ägnar sig åt saknar stöd i deras egna heliga skrifter. Bokstavstroende tempelriddare hade förmodligen sprängt en ven i pannan och avrättat större delen av Sveriges kristna som hedningar om de någonsin mötts.

På samma sätt är den Wahhabistiska versionen av Islam byggd på tolkningar av Sunna/Hadith i större utsträckning än mer moderata muslimska tolkningar av själva Koranen och det är då man får galna halsskärande fundamentalistiska jihadister som blivit den moderna arabvärldens gissel precis som galna halsskärande fundamentalistiska korsfarare var regionens gissel för drygt 900 år sedan.
Citera
2015-02-23, 16:45
  #122
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Kristendomen i den form som predikas i Svenska kyrkan nej men detsamma kan sägas om Islam i samma perspektiv. Religion kan hävdas vara precis vad som helst om man börjar tillämpa valfria moderna tolkningar av skrifterna och kristendomen går inte att definiera enbart utifrån valfria delar ur det Nya Testamentet heller eftersom det inte utgör den kompletta trossatsen.

Böckerna som religionerna håller som för heliga, Det nya och det gamla Testamentet och Koranen har ett innehåll som präglats av perioden då de skrevs. Det som är styggt och elakt däri är verkligen i linje med de grymheter som begicks då skrifterna började komma till. Alla Abrahamitiska religionerna delar ju till och med samma grundberättelser så att knäppa prylar förekommer lite överallt är ju inte konstigt i sammanhanget.

Korstågen var ju ett extremexempel på hur "fredligt" Kristendomen tolkades och tillämpades där massakrerna avlöste varandra med diverse religiösa motiveringar.
Sen är det väldigt lätt för moderna kristna protestanter i Sverige att sätta sig på höga hästar och peka på flower-power HBTQ budskapet som Svenska Kyrkan ägnar sig åt men i alla praktiska termer så är de inte ens kristna med bibliska historiska ögon mätt och många av de aktiviteter som moderna samfund ägnar sig åt saknar stöd i deras egna heliga skrifter. Bokstavstroende tempelriddare hade förmodligen sprängt en ven i pannan och avrättat större delen av Sveriges kristna som hedningar om de någonsin mötts.

På samma sätt är den Wahhabistiska versionen av Islam byggd på tolkningar av Sunna/Hadith i större utsträckning än mer moderata muslimska tolkningar av själva Koranen och det är då man får galna halsskärande fundamentalistiska jihadister som blivit den moderna arabvärldens gissel precis som galna halsskärande fundamentalistiska korsfarare var regionens gissel för drygt 900 år sedan.

Som jag skrev tidigare, gav det kristna läran inte upphov till strider. Kristendomen är en fredlig religion. Att vi hade korståg på medeltiden är ett fenomen som har sina rötter i dåvarande makthavarna i Europa, det vill säga hos kungar, men framförallt hos påven. Det står inte i Kristendomen, i Bibeln att man ska anfalla dem som "utgör ett hot mot Jesus minne, mot det heliga staden". Det var makthavarna som hittade på det för att ha en anledningen till att strida och utöka sitt makt.

Och att vissa muslimer begår terrordåd är inte en tolkningsproblem. Det står klart och tydligt i Koranen att dem som kämpar för Allah belönas med ett liv i paradiset. Det är upp till varje muslim att följa den iden om paradiset. Därför anser anser att islam som religion bör reformeras. För att börja med, måste Koranen bort från Koranen så att muslimerna inte uppmuntras att strida för Allah.
Citera
2015-02-24, 00:15
  #123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Som jag skrev tidigare, gav det kristna läran inte upphov till strider. Kristendomen är en fredlig religion. Att vi hade korståg på medeltiden är ett fenomen som har sina rötter i dåvarande makthavarna i Europa, det vill säga hos kungar, men framförallt hos påven. Det står inte i Kristendomen, i Bibeln att man ska anfalla dem som "utgör ett hot mot Jesus minne, mot det heliga staden". Det var makthavarna som hittade på det för att ha en anledningen till att strida och utöka sitt makt.
Det står klart och tydligt i bibeln att du skall slå ihjäl feltroende om de så är din egen familj, att du skall stena dem och att alla i din närhet skall hjälpa till.
Inse att den del av den variant av det nya testamentet som Svenska kyrkan lyfter fram bara är en liten och omtolkad del av kristendomen och bara en del i bibeln. Religionen som sådan innehåller precis lika störda delar som Islam men precis som det finns goda moderata Kristna så finns det goda moderata muslimer och precis som det finns hjärntvättade ondsinta wahhabiter så finns det hjärntvättade ondsinta kristna. Lika mycket som folk rättfärdigar sitt motstånd mot aborter eftersom de som "goda kristna" vill förhindra att man tar livet av foster så finns det folk som bränner häxor eftersom det står så i bibeln, bildning och grad av sekulära kulturella influenser tenderar att lindra symtomen något men det riskerar att ersättas av andra dogmatiska idéer istället. Det går att rättfärdiga det mesta, både goda och ondsinta handlingar genom att bläddra igenom diverse religiösa skrifter om det så är koranen, bibeln, torah eller något annat.

Man kan alltid skylla på makthavare och elaka kungar men religion är makt och vice-versa hela vägen ner på familjenivå eftersom all dogmatisk lära med humbug som ser ner på oliktänkande och diversifierar folk från folk kan utnyttjas.

Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Och att vissa muslimer begår terrordåd är inte en tolkningsproblem. Det står klart och tydligt i Koranen att dem som kämpar för Allah belönas med ett liv i paradiset. Det är upp till varje muslim att följa den iden om paradiset. Därför anser anser att islam som religion bör reformeras. För att börja med, måste Koranen bort från Koranen så att muslimerna inte uppmuntras att strida för Allah.
Nog är det ett tolkningsproblem alltid. Det är just avvikelser i tolkning som gör att de flesta Kristna idag inte springer runt och har ihjäl folk på grund av vad som står i Bibeln utan man har medvetet valt att frångå det skrivna ordet och valt att tolka det i en kontext på samma sätt som moderata muslimer väljer att tolka Koranen. Det har med helt andra kulturella sociala rörelser att göra än religiösa.
Koranen, Bibeln eller vad det än kan vara har givit upphov till en mängd olika tolkningar, grupperingar och sekter och det är inte reformation i sig som löser problemen utan att folk faktiskt ställer dessa böcker i bokhyllan tillsammans med historisk fiction där de hör hemma istället för att försöka definiera sin tillvaro och liv efter dem.
__________________
Senast redigerad av Praetori 2015-02-24 kl. 00:19.
Citera
2015-02-24, 01:47
  #124
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Det står klart och tydligt i bibeln att du skall slå ihjäl feltroende om de så är din egen familj, att du skall stena dem och att alla i din närhet skall hjälpa till.
Inse att den del av den variant av det nya testamentet som Svenska kyrkan lyfter fram bara är en liten och omtolkad del av kristendomen och bara en del i bibeln. Religionen som sådan innehåller precis lika störda delar som Islam men precis som det finns goda moderata Kristna så finns det goda moderata muslimer och precis som det finns hjärntvättade ondsinta wahhabiter så finns det hjärntvättade ondsinta kristna. Lika mycket som folk rättfärdigar sitt motstånd mot aborter eftersom de som "goda kristna" vill förhindra att man tar livet av foster så finns det folk som bränner häxor eftersom det står så i bibeln, bildning och grad av sekulära kulturella influenser tenderar att lindra symtomen något men det riskerar att ersättas av andra dogmatiska idéer istället. Det går att rättfärdiga det mesta, både goda och ondsinta handlingar genom att bläddra igenom diverse religiösa skrifter om det så är koranen, bibeln, torah eller något annat.

Man kan alltid skylla på makthavare och elaka kungar men religion är makt och vice-versa hela vägen ner på familjenivå eftersom all dogmatisk lära med humbug som ser ner på oliktänkande och diversifierar folk från folk kan utnyttjas.


Nog är det ett tolkningsproblem alltid. Det är just avvikelser i tolkning som gör att de flesta Kristna idag inte springer runt och har ihjäl folk på grund av vad som står i Bibeln utan man har medvetet valt att frångå det skrivna ordet och valt att tolka det i en kontext på samma sätt som moderata muslimer väljer att tolka Koranen. Det har med helt andra kulturella sociala rörelser att göra än religiösa.
Koranen, Bibeln eller vad det än kan vara har givit upphov till en mängd olika tolkningar, grupperingar och sekter och det är inte reformation i sig som löser problemen utan att folk faktiskt ställer dessa böcker i bokhyllan tillsammans med historisk fiction där de hör hemma istället för att försöka definiera sin tillvaro och liv efter dem.


Det står inte i kristendomen att man ska slå ihjäl feltroende. Jag hade läst Bibeln och har en hyfsat koll på det. Sedan står det inte i Bibeln att man ska bränna häxor heller. Anledningen till att häxorna brändes på bål var att vissa ville ta över andras egendom och använde deras avvikande beteende (konstig språk till exempel) som en indikator på att de är häxor som måste brännans på bål/ hängas etc.

Återigen här, du kan inte jämföra jihadister med dem kristna som brände dem så kallade häxor på Salem på 1700-talet. Kristendomen ger inte upphov till våld. Bibeln ger inte upphov till våld. Den våld som är kopplad till kristendomen har ingenting med kristendomen att göra. Giriga och maktkåta makthavare bär ansvaret.

Det är svårt att tolka någonting på ett annat sätt om det står klart och tydligt vad som menas med det. På Koranen står det klart och tydligt vad jihad är. Anledningen till att vissa inte följer det är inte på grund av att de tolkar detta på ett annat sätt än vad IS gör utan det beror på att de medvetet ignorerar den delen av Koranen. Det är en stor skillnad. Det är därför jag föreslår att islam måste reformeras så att vi kan se en kartigt minskning av det islamrelaterade terrorismen.

Jag är inte en av de som anser att alla människor ska vara ateister eftersom jag anser att en sund religion fungerar som en tillflykt för många individer som behöver kontemplation, som behöver styrka, som behöver goda råd och så vidare.
__________________
Senast redigerad av AttCza 2015-02-24 kl. 02:12.
Citera
2015-02-25, 11:36
  #125
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Det står klart och tydligt i bibeln att du skall slå ihjäl feltroende om de så är din egen familj, att du skall stena dem och att alla i din närhet skall hjälpa till.
Inse att den del av den variant av det nya testamentet som Svenska kyrkan lyfter fram bara är en liten och omtolkad del av kristendomen och bara en del i bibeln. Religionen som sådan innehåller precis lika störda delar som Islam men precis som det finns goda moderata Kristna så finns det goda moderata muslimer och precis som det finns hjärntvättade ondsinta wahhabiter så finns det hjärntvättade ondsinta kristna. Lika mycket som folk rättfärdigar sitt motstånd mot aborter eftersom de som "goda kristna" vill förhindra att man tar livet av foster så finns det folk som bränner häxor eftersom det står så i bibeln, bildning och grad av sekulära kulturella influenser tenderar att lindra symtomen något men det riskerar att ersättas av andra dogmatiska idéer istället. Det går att rättfärdiga det mesta, både goda och ondsinta handlingar genom att bläddra igenom diverse religiösa skrifter om det så är koranen, bibeln, torah eller något annat.

Man kan alltid skylla på makthavare och elaka kungar men religion är makt och vice-versa hela vägen ner på familjenivå eftersom all dogmatisk lära med humbug som ser ner på oliktänkande och diversifierar folk från folk kan utnyttjas.


Nog är det ett tolkningsproblem alltid. Det är just avvikelser i tolkning som gör att de flesta Kristna idag inte springer runt och har ihjäl folk på grund av vad som står i Bibeln utan man har medvetet valt att frångå det skrivna ordet och valt att tolka det i en kontext på samma sätt som moderata muslimer väljer att tolka Koranen. Det har med helt andra kulturella sociala rörelser att göra än religiösa.
Koranen, Bibeln eller vad det än kan vara har givit upphov till en mängd olika tolkningar, grupperingar och sekter och det är inte reformation i sig som löser problemen utan att folk faktiskt ställer dessa böcker i bokhyllan tillsammans med historisk fiction där de hör hemma istället för att försöka definiera sin tillvaro och liv efter dem.

Varför ljuger du? Jag har nu varit på biblioteket och det finns inte ett ord av det du säger i Andra testamentet.
Citera
2015-02-25, 12:11
  #126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kuksugarna
Varför ljuger du? Jag har nu varit på biblioteket och det finns inte ett ord av det du säger i Andra testamentet.

Men varför yrar du om Andra testamentet? Det finns inte ens något som heter så i Bibeln. Kristendomens bibel består av Gamla Testamentet och Nya Testamentet, den Katolska och Ortodoxa kyrkan har dessutom vissa apokryfiska tillägg.
Just det inlägget som du citerade hänvisade till 13e kapitlet i Femte Mosebok (som för övrigt innehåller en av kristendomens absoluta grundpelare i form av de tio budorden).
Jag utgår redan ifrån att du enbart är ute efter att trolla men där är det, svart på vitt.
Citera
2015-02-26, 09:12
  #127
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Men varför yrar du om Andra testamentet? Det finns inte ens något som heter så i Bibeln. Kristendomens bibel består av Gamla Testamentet och Nya Testamentet, den Katolska och Ortodoxa kyrkan har dessutom vissa apokryfiska tillägg.
Just det inlägget som du citerade hänvisade till 13e kapitlet i Femte Mosebok (som för övrigt innehåller en av kristendomens absoluta grundpelare i form av de tio budorden).
Jag utgår redan ifrån att du enbart är ute efter att trolla men där är det, svart på vitt.

Stor skillnad i att kalla nya testamentet för andra testamentet när det just ÄR ett andra testamentet (det har skrivits 2 testamenten)

Jag frågade min lärare i religionskunskap och hen slog upp moseboken och där fanns ingenting, inte ens en tillstymmelse till det du påstår. Sluta kom med helt idiotiska påstående utan att ha någonting på fötterna.
Citera
2015-02-26, 10:33
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kuksugarna
Stor skillnad i att kalla nya testamentet för andra testamentet när det just ÄR ett andra testamentet (det har skrivits 2 testamenten)

Jag frågade min lärare i religionskunskap och hen slog upp moseboken och där fanns ingenting, inte ens en tillstymmelse till det du påstår. Sluta kom med helt idiotiska påstående utan att ha någonting på fötterna.

Vilken av dem? Femte mosebok, kapitel 13.
Svenska bibelsällskapet har varit vänliga nog att lägga upp flera varianter på Svenska biblar på nätet.
Här är en länk till den senaste. http://www.bibeln.se/las/2k/5_mos, som sagt kapitel 13. Bye bye.
Citera
2015-02-26, 12:06
  #129
Medlem
beaver_ses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Jag tror personligen inte att fritidsgårdar i sig är någon garanterad lösning mot islamism eftersom radikaliseringen även kan ske hemma framför datorn men jag tror samtidigt inte att de skadar OM det hanteras rätt.

För folk som har trasiga familjeförhållanden oavsett om det är strikt religiösa förhållanden inom familjen, missbruk, kriminalitet osv så är det varken kul eller nyttigt att vara hemma. En fritidsgård med utbildade, professionella och förstående vuxna kan bli en tillflyktsort som kanaliserar ungdomars sökande efter trygghet och mening till, om inte positiva, så åtminstone icke-destruktiva uttryck. Detta gäller ju även barn och ungdomar med normala familjeförhållanden. Det finns folk som tillbringar all sin tid framför datorn eller på FF krökarpartyn som också kan behöva den typen av samvaro som man inte får i slutna sällskap.

Men det räcker som sagt inte med en lokal och lite pingisbord utan det skall till ordentligt med resurser i form av utbildat folk som kan garantera en trygg miljö både för både enstöringar, slagskämpar, utstötta och framför allt vanliga normala ungdomar.

Fritidsgårdar med ordentligt med resurser och som faktiskt har med övriga myndigheter med regelbunden social och välkomnande närvaro (som Polis mm) kan definitivt vara en motverkande kraft mot kriminella krafter i samhället.

Att de har islam i generna och blir jihader kan du aldrig ändra på med fritidsgårdar...
De behöver inte alls vara taskiga hemförhållanden, det räcker gott att de är muslimer.

de har haft kanon bra ställen men de vandaliserar och förstår för det är deras kultur i hemlandet, de är fan inte vana att beträda civiliserade miljöer eller möblerade rum.
Vet ett ställe där de rasera allt så de fick slå igen skiten, nu gastar ssu om att just denna gruppen inte har någonstans att gå... Men ge fan i att slå sönder fritidsgårdarna då.


1. Om vi tar in så annorlunda individer som islamister blir de konflikter då de har sin sharia tro om vad som är rätt och fel och skiter i våra lagar...
2. Kan de inte leva med våra regler så kan de återvända hem och bygga upp sitt land de raserat.
3. Jag vill inte låta våra äldres ålderdom bli ett liv i misär för att dessa individer tär så mycket på vårt samhälle.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback