Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-02-18, 23:20
  #601
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iman2014
Denna arrogansen från radikala ateister är faktiskt skrämmande.

Man har absolut noll respekt mot personer som har andra åsikter, fastän dem själva är troende (att tro att Gud inte existerar är också en tro).

De flesta kränkande och förolämpande bilder och karikatyrer som görs mot vår religion kommer just från denna lilla gruppen av radikala ateister. Förstår faktiskt inte varför jihadister ser judar som ett problem i samhället när det är radikala ateister som är dem som sprider hat och intolerans i samhället. Jag förstår att Palestina konflikten gör folk upprörda men det är vansinnigt att attackera någon på andra sidan jordklotet för en politisk ideologi som vissa bekänner sig till (Zionism). Det vore som om assyrier i Sverige skulle attackera indonesier på grund av att dem blev deporterade från Turkiet.

Frågan är inte om det finns muslimer som blir sårade av karikatyrteckningarna eller rondellhunden (eller vad det nu må vara) - uppenbarligen gör det det. Frågan är huruvida dessa handlingar ska vara tillåtna, och falla under yttrandefrihet, eller om de ska förbjudas för att en del tar illa upp.

En viktig poäng här är att i ett sekulärt och multikulturellt samhälle så måste man vara beredd på att ibland se och höra saker man inte gillar. Det är just det som menas med begreppet tolerans. Det bästa sättet att bemöta sånt är med att titta bort eller med motargument. Lösningen kan inte alltid vara förbud.

Sedan MÅSTE man kunna skilja på sak och person, som ju de flesta religösa okså är noga med att göra; "hata synden men älska syndaren", du vet. Jag har enligt samma resonemang absolut respekt för troende människor, men ganska lite respekt för de dogmer som de tror på. Vi icke-troende har rätt att leva våra liv utan att behöva gå på tå runt alla tokigheter folk tror på. Självklart måste det finnas gränser, men varför ska dessa gränser vara annorlunda för muslimer än exempelvis socialdemokrater?

Slutligen så finner jag ditt argument om att icke-troende också är troende som väldigt klent. Den stora skillnaden är mellan en rationell och icke-rationell inställning till övernaturliga utsagor. Du kan inte jämföra en person som är 99.9999% säker på att Allah existerar med en som är 99.9999% säker på att han INTE existerar och säga att båda är lika goda kålsupare. Bevisläget ser HELT annorlunda ut för de två förhållningssätten.
Citera
2015-02-18, 23:51
  #602
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av larsingvarsfru
Ser du vad du skriver? "inte fattar skillnaden" och med det avser du alla muslimer, liksom Vilks. Det är ju det som är skillnaden. Att rita en nidbild föreställande en imam i ett aktuellt ämne eller text om densamme är en sak, men att avporträttera profeten är att håna alla inom islam (även om diskussionen finns inom muslimska grupper om så eller inte. På väg att luckras upp?). Detta skapar (fanns redan) grupper vars enda mål är att hata västvärlden till varje pris. För dessa gäller endast hat, hämnd och makt, liksom Vilks. Det handlar inte om yttrandefrihet för dem eller Vilks. IS m fl. gömmer sin egentliga agenda bakom islam och Vilks bakom rätten till yttrandefrihet. Därmed tycker båda att de inte ska ifrågasättas, för båda har "rätt". Vilks drar med sig resten av västvärlden och IS m fl. världens muslimer för de oinsatta på båda sidor.

Här är ett annat exempel som gör det lättare att förstå vilka konsekvenser det medför. Ett "modernt" lands maktfullkomliga irrpannor.
Läs bifogad länk:

”Dessa lagar tillsammans med en försämrad människorättssituation har spätt på den redan utbredda homofobin i Ryssland och har även lett till ökade våldsbrott och diskriminering mot hbtq-personer. Om denna lag omfattar transpersoner är detta ännu ett led i diskrimineringen av denna grupp”, säger Cecilia Rosing, Rysslandsexpert vid Civil Rights Defenders, i en skriftlig kommentar.

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/tr...il_4239853.svd

Man kan också googla Nordkoreas tillåtna frisyrer, bland den totala avsaknaden av yttrandefrihet.
Tokiga människor ska inte ha maktpositioner! De får andra lättmanipulerade att gå till handgripligheter.

Ett skönt konspiratoriskt inlägg. Vad menar du är Vilks "gömda", "egentliga agenda"? Och på vilket sätt menar du att han inte vill ifrågasättas?

Sedan måste jag fråga om det logiska språnget från Vilks rondellhund i Sverige till förbud av tranvestiter i Ryssland eller frisyrer i Nordkorea. Menar du att det förstnämnda på något sätt är en "slippery slope" till de sistnämnda?
__________________
Senast redigerad av rosebud 2015-02-18 kl. 23:54.
Citera
2015-02-18, 23:55
  #603
Medlem
Lifeisnows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reellfantasi
http://www.aftonbladet.se/kultur/kro...cle12233852.ab
Kunde inte sagt det bättre själv.. Lars Vilks har idag skördat sitt första offer.. Kommer han fortsätta envisas med att rita kränkande hundar bara för att slå in en öppen dörr?? Faktum är att en person idag fick sätta livet till.

Yttrandefrihet kan finnas även utan att man kränker folk, enda saken kränkningen bidrar med är att den som idag skördar liv..

Borde man ta ifrån Lars Vilks sitt skydd så han slutar tramsa?

Lägg skulden där den hör hemma..
Citera
2015-02-19, 00:22
  #604
Medlem
Cineastens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iman2014
Denna arrogansen från radikala ateister är faktiskt skrämmande.

Man har absolut noll respekt mot personer som har andra åsikter, fastän dem själva är troende (att tro att Gud inte existerar är också en tro).

De flesta kränkande och förolämpande bilder och karikatyrer som görs mot vår religion kommer just från denna lilla gruppen av radikala ateister. Förstår faktiskt inte varför jihadister ser judar som ett problem i samhället när det är radikala ateister som är dem som sprider hat och intolerans i samhället. Jag förstår att Palestina konflikten gör folk upprörda men det är vansinnigt att attackera någon på andra sidan jordklotet för en politisk ideologi som vissa bekänner sig till (Zionism). Det vore som om assyrier i Sverige skulle attackera indonesier på grund av att dem blev deporterade från Turkiet.
Inte alls. Folk får tro på vad fan de vill för mig. Vill de tillbe gud eller allah gör det mig detsamma så länge deras tro inte påverkar mig negativt. Jag jobbar med muslimer - no problems. Jag har kristna vänner - no problems. Jag tänker inte håna dem i onödan men tycker att man ska få kritisera religioner.

Jag vet inte om de flesta som kränker muslimer är ateister. det är nog väldigt blandat. Klart det finns kristna högertokar som hånar muslimer och ser dem som otrogna hundar och vice versa.

Det är 2015 idag och än så länge finns det inget vetenskapligt stöd för att det finns någon gud överhuvudtaget. Varför tillber så många människor fantasifoster? Kommer du ha respekt för någon som tillber Jultomten, Påskharen, Oden eller Tor eller kommer du se med skepsis på dem?

Religion är ganska otidsenligt och förlegat. En tro kanske hjälper svaga människor i svåra stunder men religion har förstört så jävla mycket så vi borde verkligen lämna det bakom oss. Begrav alla religioner och låt dem vara begravda. Lystra till vetenskapen istället.
Citera
2015-02-19, 00:58
  #605
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iman2014
Jo, att tro att Gud inte existerar är en tro.

Ateism är en tro på samma sätt som det är en hobby att inte samla på frimärken.

Citat:
Ursprungligen postat av Iman2014
Det finns ingen skillnad på att personligen kränka muslimer och att personligen kränka en maffialedare.

Varför gör du liknelser som inte har någon koppling med verkligheten? Att personligen kränka en maffialedare har ingenting med att allmänt kritisera en hel religion. Kritik mot en hel religion kan aldrig vara personligt. Vissa kanske tar det personligt, men det är isåfall deras egen felaktiga tolkning.

Gör istället en korrekt liknelse och säg att t.ex en konstnär istället skulle förolämpa kristendomen genom att t.ex visa upp konstverk med Jesus-krucifix nedsänkta i urin eller med Jesus som utövare av homosex. Det hade varit en mer korrekt liknelse.
...Och gissa vad? Allt detta har gjorts b.la i utställningen Ecce Homo - och ingen behövde dö för det.
Citera
2015-02-19, 01:14
  #606
Medlem
Jezebel82s avatar
"Då blir vita män arga. När vita män blir arga förlorar araben, det har vi sett talrika exempel på genom historien."

hahahahhahahha...ja pa den tiden da vita man hade makt. Tror knappast det galler nu. Nu later det som ni ar skit radda. Verkligen radda for framtiden.
Citera
2015-02-19, 01:31
  #607
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jezebel82
"Då blir vita män arga. När vita män blir arga förlorar araben, det har vi sett talrika exempel på genom historien."

hahahahhahahha...ja pa den tiden da vita man hade makt. Tror knappast det galler nu. Nu later det som ni ar skit radda. Verkligen radda for framtiden.
Vilka har makt då?
Citera
2015-02-19, 02:10
  #608
Medlem
NyanNyans avatar
Märkligt resonemang, särskilt för att komma från en feminist. Det är alltså feministers eget fel om de blir utsatta för näthat?
Citera
2015-02-19, 02:12
  #609
Medlem
gersmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reellfantasi
http://www.aftonbladet.se/kultur/kro...cle12233852.ab
Kunde inte sagt det bättre själv.. Lars Vilks har idag skördat sitt första offer.. Kommer han fortsätta envisas med att rita kränkande hundar bara för att slå in en öppen dörr?? Faktum är att en person idag fick sätta livet till.

Yttrandefrihet kan finnas även utan att man kränker folk, enda saken kränkningen bidrar med är att den som idag skördar liv..

Borde man ta ifrån Lars Vilks sitt skydd så han slutar tramsa?
Skitprat. Det var inte han som sköt. SAMTLIGA lagar, religiösa, kulturella som romerska gör skillnad mellan förövare och allmänt tankegods. Från Sverige, Grönland, Mongoliet och Papua Nya Guinea kommer samma tanke; DET ÄR DITT ANSVAR. PERSONLIGEN.
Citera
2015-02-19, 02:14
  #610
Medlem
NyanNyans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svart-rullstol
+1
Gillar verkligen inte att mina surt förvärvade pengar som betalas in till staten varje månad går till att någon "konstnär" ska få ta del av dyra personskydd, bara för att människan går över gränsen gång på gång. Det är ingen som tvingar honom att göra det, vi vet redan vilka problem som islamistiska extremister medför.
Vilks fula teckningar är alltså att "gå över gränsen"?
Citera
2015-02-19, 09:03
  #611
Medlem
.Strix0rs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iman2014
Jo, att tro att Gud inte existerar är en tro.



Fel igen.

Det finns ingen skillnad på att personligen kränka muslimer och att personligen kränka en maffialedare.

*Host* Det är isf en tro med lite stöd. Att gud skulle existera kan inte på någon nivå bevisas.
Citera
2015-02-19, 11:15
  #612
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NyanNyan
Vilks fula teckningar är alltså att "gå över gränsen"?
Gränsen måste definieras vara om man inser att ens alster kan få allvarliga konsekvenser, något som Vilks troligen var medveten om.
Saxar in några rader från: http://www.kulturdelen.com/2012/10/2...l-betraktaren/ men läs gärna hela artikeln.

"Det har ofta sagts, bland annat av Lars Vilks, att samtidskonstens viktigaste ärende är samhällskritik. Det ligger mycket i det.

Fungerande samhällskritik kräver en avsändare som inte är konsekvensneutral. Samhällskritik kan endast ske utifrån ett moraliskt ställningstagande. Därmed uppstår också ett ansvar – om samhällskritiken ska tas på allvar måste dess upphovsman kunna ställas till svars. Man kan inte åstadkomma samhällskritik genom en slumpgenerator."

I nyheterna igår framgick det från L Vilks att han gärna gjort det ogjort , men det lät sig inte göras. Tydligen ytterligare en brist i Islam, det går inte att förlåta.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback