Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2015-02-14, 11:36
  #13
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B. Mystic
You know nothing, Jon Snow.

Så du menar att när en privatägd tidning som inte får presstöd skriver saker om folk och företag så är det inte en del av tryck och yttrandefriheten och skall likställas med när statliga företag kartlägger befolkningen?

Skärpning det är en enorm skillnad i dagsläget.
Citera
2015-02-15, 01:09
  #14
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Så du menar att när en privatägd tidning som inte får presstöd skriver saker om folk och företag så är det inte en del av tryck och yttrandefriheten och skall likställas med när statliga företag kartlägger befolkningen?

Det är inte gammelmedia som utför själva kartläggningen av Sveriges befolkning utan det är organisationer som Researchgruppen, Piscatus och EXPO. Gammelmedia bara köper deras material. Gammelmedia har dock resurserna att nå ut med information i stor skala om de vill påverka enskilda människors liv.

De är dock alla kuggar i ett maskineri som blir väldigt mäktigt tack vare att kuggarna samarbetar på ett smidigt sätt. En orsak till att maskineriet fungerar så bra är ju att ibland är det samma personer som rör sig över gränserna eller så finns det ett släktskap, vänskap, eller andra starka band, över gränserna. De här personer känner varandra väl, litar på varandra och det är mest en slump vem som jobbar var.

De här banden finns såväl till staten som till våldsorganisationer som AFA. T.ex många i Researchgruppen är brottsdömda vänsteraktivister med ett AFA-förflutet. Det innebär att Researchgruppen har en unik möjlighet att dels ge media material så att media kan utöva sin makt via sina kanaler och dels ge material till våldsorganisationer som AFA som kan angripa oliktänkare fysiskt.

Alla ingredienser som kännetecknar en åsiktsförtryckande diktatur finns här. Det är bara det att de har delat upp arbetet på ett sådant sätt att det finns juridiskt vattentäta skott mellan organisationerna. Vid den ena sidan har vi den svenska staten. Vid den andra sidan finns våldsorganisationer som AFA.

Det finns naturligtvis ingen direktkontakt mellan staten och AFA. Men börjar man följa en tråd i den enda änden så hamnar man plötsligt i den andra änden. T.ex:
Staten -> EXPO -> Researchgruppen -> AFA.
__________________
Senast redigerad av -Info- 2015-02-15 kl. 01:14.
Citera
2015-02-15, 09:33
  #15
Medlem
Ondahamsterns avatar
-Info-


Citat:
Det är inte gammelmedia som utför själva kartläggningen av Sveriges befolkning utan det är organisationer som Researchgruppen, Piscatus och EXPO. Gammelmedia bara köper deras material. Gammelmedia har dock resurserna att nå ut med information i stor skala om de vill påverka enskilda människors liv.

Absolut men det faller fortfarande under press och yttrandefriheten, om du känner att de agerar på ett felaktigt sätt och speciellt om du har blivit utsatt så är det bara att göra en anmälan mot dem.


Citat:
De är dock alla kuggar i ett maskineri som blir väldigt mäktigt tack vare att kuggarna samarbetar på ett smidigt sätt. En orsak till att maskineriet fungerar så bra är ju att ibland är det samma personer som rör sig över gränserna eller så finns det ett släktskap, vänskap, eller andra starka band, över gränserna. De här personer känner varandra väl, litar på varandra och det är mest en slump vem som jobbar var.

Absolut men det ändrar fortfarande inte på det att de fortfarande agerar under press och yttrandefriheten så länge det är tidningar som inte får presstöd även om det skulle vara betydligt bättre om de rapporterade om alla och inte bara fokuserade på de högerorganisationer som agerar i dagsläget.

Citat:
De här banden finns såväl till staten som till våldsorganisationer som AFA. T.ex många i Researchgruppen är brottsdömda vänsteraktivister med ett AFA-förflutet. Det innebär att Researchgruppen har en unik möjlighet att dels ge media material så att media kan utöva sin makt via sina kanaler och dels ge material till våldsorganisationer som AFA som kan angripa oliktänkare fysiskt.

Absolut men vart någonstans strider det mot yttrandefriheten?

Det är fortfarande inom ramarna för en demokrati om du inte tycker om en tidnings agerande så rekommenderar jag att du vänder dig till en annan tidning och ignorerar den/dem du inte tycker om.

Citat:
Alla ingredienser som kännetecknar en åsiktsförtryckande diktatur finns här.

Nej det gör det inte då det fortfarande är en privatägd tidning som vare sig får order från "pappa staten" eller får presstöd så det faller under samma ramar som exempelvis Fox News i USA, du må kanske hata den "nyhets" kanalen men de har fortfarande rätten att säga sin version av en händelse.

Citat:
Det är bara det att de har delat upp arbetet på ett sådant sätt att det finns juridiskt vattentäta skott mellan organisationerna. Vid den ena sidan har vi den svenska staten. Vid den andra sidan finns våldsorganisationer som AFA.

Och ingen form av politiskt våld ska vara acceptabelt vilket är varför man ska informera Aftonbladet eller något av de andra tidningarna så fort man har solklara bevis för att det är våldsvänstern som har agerat.

Citat:
Det finns naturligtvis ingen direktkontakt mellan staten och AFA. Men börjar man följa en tråd i den enda änden så hamnar man plötsligt i den andra änden. T.ex:
Staten -> EXPO -> Researchgruppen -> AFA.

Fast du kan hitta liknande trådar mellan Ryssland och exempelvis Gyllene Gryning i Grekland och troligen även SvP och i värsta (och jag hoppas att det inte är så) SD, betyder det att vi ska klassa de partier som samarbetar med Ryssland som landsförrädare då de vill montera ner sitt egna land och slå ihop det med Ryssland?
Citera
2015-02-15, 14:54
  #16
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Absolut men det faller fortfarande under press och yttrandefriheten, om du känner att de agerar på ett felaktigt sätt och speciellt om du har blivit utsatt så är det bara att göra en anmälan mot dem.

Det här är inga amatörer vi pratar om, utan det är mäktiga personer med gott om pengar (som t.ex Aschberg) med tillgång till professionell juridisk hjälp. De har redan tänkt på allt detta så det blir svårt att komma åt dem. De har redan tänkt ut alla scenarion och täppt till alla luckor. En mäktig motståndare kanske ändå kan ge dem en match, men en vanlig svensson är i princip helt chanslös.

Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Absolut men det ändrar fortfarande inte på det att de fortfarande agerar under press och yttrandefriheten så länge det är tidningar som inte får presstöd även om det skulle vara betydligt bättre om de rapporterade om alla och inte bara fokuserade på de högerorganisationer som agerar i dagsläget.

Det är detta som är det finurliga. Om vi tittar på Researchgruppen, som i verkligheten är AFA Dokumentation i en uppdaterad upplaga, så har de bytt namn och skaffat utgivningsbevis och låtsas kartlägga folk i ett journalistisk syfte.

Hade AFA gjort detta direkt under eget namn så hade kopplingen blivit alltför uppenbar och besvärande, eftersom AFA är så förknippat med våld och så förknippat med den utomparlamentariska extremvänstern. Och AFA hade heller aldrig fått ett utgivningsbevis av dessa skäl.

Men om ett antal AFA-medlemmar istället skapar en ny organisation under ett nytt namn och lyckas skaffa ett utgivningsbevis, då blir saken en annan. Då plötsligt kan de fortsätta att kartlägga folk precis som under AFA-tiden, men med lagens tillstånd.

Researchgruppen vet att snacket om "journalistisk verksamhet" är en ren bluff. De är till och med så fräcka att de skryter om det på Twitter:

Citat:
"Vi är Sveriges Stasi."

http://www.friatider.se/sites/defaul...920321438b.jpg

Skulle en seriös tidning eller en organisation som arbetar med äkta journalistisk skriva så här? Nej...


Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Absolut men vart någonstans strider det mot yttrandefriheten?

Det är fortfarande inom ramarna för en demokrati om du inte tycker om en tidnings agerande så rekommenderar jag att du vänder dig till en annan tidning och ignorerar den/dem du inte tycker om.

Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Nej det gör det inte då det fortfarande är en privatägd tidning som vare sig får order från "pappa staten" eller får presstöd så det faller under samma ramar som exempelvis Fox News i USA, du må kanske hata den "nyhets" kanalen men de har fortfarande rätten att säga sin version av en händelse.

Huvudproblemet är att lagen inte riktigt följt med här. Alla har tänkt på hur man ska hindra staten från att direkt åsiktsregistrera folk i massiv skala. Men om en privat organisation, som står i god fot med staten, direkt eller indirekt, gör samma sak och i praktiken uppnår samma sak så är det helt tomt i lagboken. Man har inte tänkt på detta.

Vi lever i en ny tid idag. Gamla metoder fungerar inte längre. Skitjobb görs på entreprenad idag istället för att göras direkt, så att man inte riskerar att få sina egna händer nedsmutsade. Ryssland tillämpar ju denna taktik i östra Ukraina. Har Ryssland invaderat östra Ukraina eller inte? Officiellt nej men i praktiken ja. Det finns ju ingen officiell rysk armé där, men det finns ryska soldater och rysk krigsmaterial där, men officiellt under annan flagg. Så lite beroende på vad man väljer att se får man olika svar här. Vad som sker officiellt och vad som sker inofficiellt kan vara varandra motsatser.

Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Fast du kan hitta liknande trådar mellan Ryssland och exempelvis Gyllene Gryning i Grekland och troligen även SvP och i värsta (och jag hoppas att det inte är så) SD, betyder det att vi ska klassa de partier som samarbetar med Ryssland som landsförrädare då de vill montera ner sitt egna land och slå ihop det med Ryssland?

Det går förstås att hitta snarlika kopplingar även i andra politiska sammanhang. Men det som ändå skiljer detta från eventuell koppling mellan t.ex SD och SvP är att hittar man en koppling där så kapar man i regel av den illa kvickt. Så är inte fallet här. Det upplevs inte som lika besvärande, och ibland så hoppar man oblygt över ett steg, som på Expressen som hade täta kopplingar med AFA förut. Journalisten Niklas Svensson (Expressen) berättar med egna ord här:

https://www.youtube.com/watch?v=L1gy...utu.be&t=2m50s

Lyssna och lär.

Jag vet inte om Expressen har kvar kopplingarna med AFA. Det troliga är väl att de idag arbetar med sådana som Researchgruppen istället. Fortfarande folk med AFA-åsikter, men under ett nytt organisationsnamn.
__________________
Senast redigerad av -Info- 2015-02-15 kl. 14:57.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback