Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2015-02-09, 20:54
  #1
Avstängd
Dr.Kryuchkovs avatar
Jag har tidigare sagt att det finns trådar om både Iran och Ryssland som inriktar sig på att skapa ett diskussionsutrymme om dessa länder militära och politiska kapaciteter. Då Kina har blivit bland det länderna som undersöks just nu och blivit intressanta för mig, så är det nog dags att sätta upp en tråd för det med. Jag antar att ni kan bidra med, är ni extremt kunniga om ett lands försvarsmakt kan ni alltid bidra till och skapa sådana trådar.

Armén/markstyrkorna
Armén har cirka 1400.000 aktiva soldater enligt Wikipedia och Jane's. Vissa källor uppger att det är upp till 1600.000 aktiva soldater i Folkets befrielsearméns markstyrkor. Armén är ansvarig för klassiska markkrig samt biologiska och kemiska krigstaktiker och krigsförning. Markstyrkorna består av 35 armégrupper samt mer än 118 infanteridivisioner. Arméns huvudsakliga strategiska mål innan 2025 är att kunna förflytta sig från Kinas östra till Västra sida inom maximalt 24H enligt den nya taktiken. Jag tror att man vill minska antalet trupper samtidigt som man håller koll på både Japans och Indiens styrkor, och kunna förflytta strategiska och taktiska styrkor mellan dessa positioner och mål.

Utrustning: Idag har den kinesiska armén anskaffningar i höga antal. samt att endast generalstaben får ta en del av det riktiga siffrorna, medans det är officiellt uttalande i Kina om att man släpper ut felaktiga siffror för att inte rapportera om den riktiga kapaciteten. Det betyder helt enkelt att allt jag rabblar upp nu har fel i datum och siffror, det är fakta att situationen är på det viset, därför ska man vara mycket kritisk till det man läser här. Idag består kinesiska markstyrkorna av ungefär 9000 stridsvagnar, varv endast Type 99A2 kommer i klass med västerländska och ryska stridsvagnar. Medans alla övriga är bestående av Type 96 och Type 99A1 som är ungefär i klass med T80U? eller västerländska stridsvagnar av förra generationen (jmf. med Strv 121). Det finns även mer än 2500 stridsvagnar som måste ersättas snarast, då det håller på att rosta hos förbandet. Därav. håller ungefär 500 Type 99A2 på att "pumpas ut" varje år, samtidigt som runt 1500-2000 stridsvagnar av den nyutvecklade MBT3000 ska sättas i tjänst snarast, inom 1 år med. Det beror på att ledningen i Kina insåg av något absurt orsak att armén blev en viktig sak helt plötsligt.

MBT4000 håller på att utvecklas inom inriktningen -2023. Kina tar ingen som helst hänsyn till APC och IFV och föredrar lätta stridsvagnar för dessa uppgifter. därav. har man utvecklat en lätt version av Type 99A2 på runt 25 ton som mer än 5000 av ska sättas i tjänst inom samma tidsperiod -2023. Det ska placeras med gränsen till Indien exempelvis. Kinesisk artilleri har kommit upp i mer än 20 modeller, i år kommer även 4 nya modeller presenteras till försvarsmakten, men jag gissar på att ingen modell massproduceras likt dessa tidigare 20, av någon orsak som vi aldrig har fått reda på. Idag har Kina mer än 15000 artillerienheter, både det stationära och rörliga.

Kina är bland få länder som låter armén kontrollera luftvärnssystemet. Folkets befrielsearmé har mer än 20 luftvärnssystem i form av allt från S300s kopia (HQ9) till Tor M1/M2s kopior HQ16 och HQ21. Sammanfattningsvis har Kina ungefär följande idag och 2020:
Kinesiska arméns utrustning 2015
  • 7850 stridsvagnar
  • 1400 lätta stridsvagnar
  • 1500 IFV
  • 3000 APC
  • 13000 dragna artilleri
  • 2000 rörliga artilleri
  • 1750 MLRS
  • 1568 luftvärnsenheter
Kinesiska arméns utrustning 2025
  • 7000 stridsvagnar
  • 5000 lätta stridsvagnar
  • ? IFV
  • ? APC
  • ? dragna artilleri
  • 5000 rörliga artilleri
  • 2450 MLRS
  • 3750 luftvärnsenheter

Flygvapnet
Den kinesiska flygvapnet likt flottan pågår en snabb uppdatering, allt gammalt ska ersättas snabbt och allt som är äldre än 4:e generationen kommer att skrotas innan 2020. Det innebär att mer än 800 stridsflygplan ska anskaffas inom denna perioden. Idag indelas den snabbutvecklade kinesiska flygvapnet enligt följande:
Peking militärområdet
  • 7:e kämpedivisionen
  • 15:e kämptedivisonen
  • 24:e transportdivisionen
Nanjing militärområdet
  • 3:e oberoende regementet
  • 3:e kämptedivisionen
  • 10:e bombningsdivisionen
  • 14:e kämptedivisionen
  • 28:e attackdivisionen
  • 29:e kämptedivisionen
Chengdu militärområdet
  • 33:e kämptedivisionen
  • 44:e kämpedivisionen
Shenyang militärområdet
  • 1:e kämpedivisionen
  • 4:e oberoende regementet
  • 4:e kämpedivisionen
  • 11:e attackdivisionen
  • 21:e kämpedivisionen
  • 30:e kämptedivisionen
Jinin militärområdet
  • 1:e oberoende regementet
  • 5:e attackdivisionen
  • 12:e kämpedivisionen
  • 19:e kämpedivisionen
Lanzhou militärområdet
  • 6:e kämpedivisionen
  • 36:e bombdivisionen
  • 37:e kämpedivisionen
Det visar oss med en enkel sammanfattning att alla strategiska bombstyrkorna är baserade nära Japan, medans stridsflygplanen är baserade nära storstäderna. Gränsen med Ryssland och Centralasien ska få förstärkningar med mer än 200 stridsflygplan innan 2017. Idag har för sig Kina annars ungefär 75 Sukhoi Su27 l 215 Shenyang J11 l 73 Sukhoi Su30MKK l 30 Shenyang J16 l 250 Chengdu J10 l 145 Shenyang J8 och sist men inte minst 528 rostiga Chengdu J7. Kina har även 250 markattacksflygplan av modellerna Q5 och JH7. Man har även 70 gamla strategiska bombplan.

Inom tidsramen för -2023 ska ungefär 500 Chengdu J7 stridsflygplan vara ersatta av Jf17 Thunder B3 som även Pakistan har beställt över 250 utav. Det har även rapporterats att Kina förhandlar med Ryssland om 150 Sukhoi Su35SKM för att ersätta det 150 Shenyang J8. Kina har även planerat att tillverka 500 stridsflygplan av modellerna J16 och J10 för att placera det i strategiskt viktiga områden, som inte har någon täckmedel idag.

Flottan
Den kinesiska flottan är världens andra största i tonnage. Det delar även plats med Ryssland i frågan om antal fartyg, däremot är den är kvaliteten på den kinesiska flottans fartyg i klass med sina Indiska motsvarande, och kommer Inte i klass med amerikanska, ryska och Japanska fartyg. På senare tid har Kina och deras flotta fått ett modernt och stort antal fartyg av 052C och 052D klasserna exempelvis. som verkligen kommer upp i nivå med moderna skepp i EU/USA/Ryssland/Japan. Man håller även på att utveckla 2 nya hangarfartyg som ska komma i tjänst innan 2020. Kina har som mål att ha totalt 6 hangarfartyg baserat i det stora haven för att kunna kontrollera och skydda sina resurser i området. Kina räknar även med att man har mer än 50 fregatter i tjänst runt 2020. Varv mer än 50% är moderna i dagens benämning. Folkets befrielseflotta är indelad i 3 flottor:
  • Norra sjöflottan, baserat i Gula havet med sitt huvudkontor i Qingdao , Shandong-provisionen.
  • Östra sjöflottan, baserat i Östra kinesiska havet och har sitt huvudkontor i Nigbo , Zheijang-provisionen.
  • Södra sjöflottan, baserat i Sydkinesiska havet och har sitt huvudkontor i Zhaijang , Guangdong-provisionen.
Den kinesiska flottan är indelad enligt följande:
  • 1 Hangarfartyg (ytterligare 2 ska anskaffas fram till 2020).
  • 2 LPD (ytterligare 3 ska anskaffas fram till 2020).
  • 26 landstigningsfartyg (ytterligare 12 ska anskaffas fram till 2020).
  • 8 SSN (ytterligare 12 ska anskaffas fram till 2023).
  • 51 SSK (Eventuellt kommer Amur-ubåtar köpas från Ryssland + 12 inhemska ubåtar sjösätts).
  • 6 SSBN (minst 14 ska anskaffas fram till 2027 för att nå 20 ubåtar).
  • 24 Jagare (ytterligare 10 Type 052D på 7500 ton och 12 Type 055 på 12000 ton ska anskaffas).
  • 47 Fregatter (minst 10 ska skrotas, och ersättas av nya sådana).
  • 18 Korvetter (minst 40 ska byggas, för att ersätta bla. en del partullbåtar).
Det innebär att minst 35% av resurserna kommer att gå till flottan det närmaste 10 år framför, för att kunna möta den Japanska sjöstyrkorna och Indiska flygvapnet samt armén. Kinas största problem är att kvaliteten på materialet är generellt sätt efter landets eventuella fiender. Jag antar att man håller på att komma i kapp i flera sektorn just nu, däremot har man fortfarande problem med flygmotorerna till sina planerade 5:e generationens stridsflygplan.

Jag önskar att alla trådar som handlar om kinesisk militär eller frågar som berör det diskuteras här. Just för att Kinesiska försvarsmakten är väldigt begränsat i V&M här på FB.
Citera
2015-02-09, 23:48
  #2
Avstängd
tacosts avatar
Spännande och intressant att få en tråd om kinesernas styrkor, bra sammanställing och start på tråden.

En iallafall vad jag tycker intressant och annorlunda sak med deras krigsmakt är att iallafall jag har aldrig hört någon kines nämna militären.

Jag får intrycket att militären i Kina lever i en helt egen värld, helt avskild från vanligt folk.
__________________
Senast redigerad av tacost 2015-02-09 kl. 23:52.
Citera
2015-02-10, 00:35
  #3
Medlem
Ghan11s avatar
Hur är militärtjänsten i Kina? är det obligatorisk när man fyller en vis ålder för varje invånare? eller är det enbart dem som söker till militärtjänst som får vara soldater?
Citera
2015-02-10, 01:31
  #4
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Kinas miltärs största problem är inte bara att de halkar efter sina potentiella konkurrenter, utan att de har lagt till sig med en allmän policy som väl omöjliggör att de ska kunna göra något annat än att just släpa efter - dvs deras militära utveckling är ju helt beroende av det kinesiska industrispionaget mot USA och Ryssland. I vissa fall är ju deras senaste versioner nästan rena kopior av de konkurrerande motparterna.

Det blir ju lite svårt att skaffa sig ett militärt övertag när man använder sig av materiel fienden redan bemästrar och har ingående kunskaper och erfarenheter kring.

Och vad ska egentligen Kina göra med sina hangarfartygsgrupper. Ska de endast användas till "muskelförhandlingar" med Taiwan, eller kommer de att användas, som många verkar tro, til att göra sig allt för beroende av afrikanska råvaror. Dvs om Kina blir allt för beroende av Afrika, så blir de tvingade att underhålla sitt beroende också - oavsett hur en afrikansk inrikespolitik än må se ut i en framtid. Det är ju dessutom inte bara Kina som blir beroende, och en hangarfartygsgrupp är egentligen bara användbar för straffexpeditioner mot redan underlägsna motståndare. Ingen hade kanske brytt sig om en sådan straffexpedition gått till ett land utan global strategisk betydelse, men de afrikanska "tjänsterna" är mer än Kina beroende av - och då förlorar hangarfartyget sin betydelse helt. Blir bara en dyr leksaksbåt som de kinesiska amiralerna kan få leka med i Gula havet.
Citera
2015-02-10, 10:36
  #5
Medlem
Har inte china världens största armé? Om man räknar aktiva styrkor. Nordkorea har väl flest reserver?
Citera
2015-02-10, 10:47
  #6
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Kinas miltärs största problem är inte bara att de halkar efter sina potentiella konkurrenter, utan att de har lagt till sig med en allmän policy som väl omöjliggör att de ska kunna göra något annat än att just släpa efter - dvs deras militära utveckling är ju helt beroende av det kinesiska industrispionaget mot USA och Ryssland. I vissa fall är ju deras senaste versioner nästan rena kopior av de konkurrerande motparterna.

Vet man att detta gäller än idag? Jag frågar för att om det finns någon som helst korrelation mellan militär och civil tekniknivå, så borde de idag ligga mycket längre fram.
Nämligen för att beskrivningen du ger hade passat in på kinesisk civil industri för 10 år sedan, men absolut inte idag.

Om inte den militära industrin är helt isolerad i Kina, borde de ha betydligt mer omfattande egenutveckling idag än att det är fråga om kopior. Vilket ju för övrigt var precis samma sätt som Japans och Sydkoreas verkliga upphämtning skedde i början, och det har ju inte gått direkt dåligt för dem.
Citera
2015-02-10, 10:49
  #7
Avstängd
Dr.Kryuchkovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ghan11
Hur är militärtjänsten i Kina? är det obligatorisk när man fyller en vis ålder för varje invånare? eller är det enbart dem som söker till militärtjänst som får vara soldater?
Alla kinesiska invånare (män och kvinnor) som har kapaciteten och inte lider av någon sjukdom är minst 20 dagar i en militär läger med målet att kunna använda sig av skjutvapen och handgranat. Målet enligt generalstaben att kunna stå emot en invasion, att folket ska fungera som en enormt gerilla-armé (är det ens möjligt att kontrollera Kina med en befolkning på över 1 miljard, förmodligen inte). Däremot är den långsiktiga militärtjänstgöring frivilligt, man får vissa förmåner, exempelvis. att man kommer in enklare i universitet eller får "REA" i lån man tar (skatt) för att man gjort militär tjänst frivilligt utan att ta betalt. Däremot får officerare som stannar självklart en lön som är faktiskt värt jobbet jämfört med andra "skitjobb" i Kina, som att jobba i stora företags industrier.
Citera
2015-02-10, 10:50
  #8
Avstängd
Dr.Kryuchkovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
Spännande och intressant att få en tråd om kinesernas styrkor, bra sammanställing och start på tråden.

En iallafall vad jag tycker intressant och annorlunda sak med deras krigsmakt är att iallafall jag har aldrig hört någon kines nämna militären.

Jag får intrycket att militären i Kina lever i en helt egen värld, helt avskild från vanligt folk.
Ja, det är sant. Kinesiska försvarsmakten är en nationellt stolthet, som däremot är enskilt från den vanliga folket på det viset som vi har i andra länder i Asien exempelvis. Däremot gör hela befolkningen tjänstgöring för sig (20 dagars "skjutvapen-utbildning") vilket är ett intressant metod.
Citera
2015-02-10, 10:52
  #9
Avstängd
Dr.Kryuchkovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GorguZ
Har inte china världens största armé? Om man räknar aktiva styrkor. Nordkorea har väl flest reserver?
Ja, det är sant att Kina har världens största aktiva armé och Nordkorea har världens största reserv. Däremot ska hela landets befolkning kunna bli en del av en "gerilla-armé" inom 2 veckor och mobiliseras om det behövs. Ett intressant idé och metod, vafan. ska man med 1 miljard till.
Citera
2015-02-10, 11:16
  #10
Avstängd
Dr.Kryuchkovs avatar
4:e Type 052D sjösätts: http://defence.pk/attachments/105637...oa-jpg.191252/
Citera
2015-02-10, 11:39
  #11
Avstängd
Dr.Kryuchkovs avatar
Citat:
Argentina and China agree fighter aircraft working group
Argentina and China are to form a working group to look at the possible introduction into Argentine Air Force (Fuerza Aérea Argentina - FAA) service of a new Chinese fighter type, it was disclosed on 5 February.

The working group, which was discussed during a visit by between Argentine president Cristina Fernández de Kirchner to Beijing from 2 to 5 February, will look at the possible transfer of a range of military equipment to Buenos Aries. Chief among this equipment is either the Chengdu Aircraft Corporation (CAC) FC-1/JF-17 or the CAC J-10 fighter aircraft.

Ahead of any transfer of aircraft, the working group will examine means by which the FAA might integrate such aircraft into its inventory, and support them once in service. Argentina stands to receive 14 fighter aircraft should the proposed transfer go ahead, though no timelines have been revealed.
Källa: http://www.janes.com/article/48726/a...-working-group
Citera
2015-02-10, 16:25
  #12
Avstängd
tacosts avatar
Modellen "Alla kinesiska invånare (män och kvinnor) som har kapaciteten och inte lider av någon sjukdom är minst 20 dagar i en militär läger med målet att kunna använda sig av skjutvapen och handgranat." påminner om Sovjet där tom flickorna fick lära sig att plocka ihop en Kalashnikov

Men att det gäller alla stämmer inte, iallafall har jag inte hört det. Det kanske gäller dom som bor på landet och är lågutbildade men i storstan så betvivlar jag det mycket starkt.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback