Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-06-11, 23:32
  #541
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
De som ägnar sig åt detta i stor skala är vissa underrättelseorgan som amerikanska NSA, brittiska GCHQ m.fl. Polisen kan också använda språklig profilering i brottsutredningar. Det finns även privata aktörer. Här har du som exempel en tysk detektivfirma som erbjuder språklig profilering för att identifiera anonyma brevskrivare och dylikt:

Language Profiling / Author Identification

http://corma.de/en/research/language-profiling-germany/

Language profiling can provide hints to the author‘s native tongue, age, gender, occupation or level of education. In case of a specific suspicion, the author can be identified using other written documents for comparison.

Du kan läsa mer om ämnet här:

http://en.wikipedia.org/wiki/Forensi...identification

http://en.wikipedia.org/wiki/Linguistic_profiling


Även om RG skulle ha tillgång till denna kraftfulla mjukvara så är det oerhört svårt att identifiera enskilda personer. Det framgår också av din wikipedialänk. Man kommer aldrig närmare än sannolikheter och förmodligen inte ens särskilt höga sådana. Hela det här upplägget från RG och Aftonsnusket handlar om intimidering och det gör också ett flertal av inläggen i den här tråden.
__________________
Senast redigerad av Divination 2017-06-11 kl. 23:43.
Citera
2017-06-12, 09:07
  #542
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Även om RG skulle ha tillgång till denna kraftfulla mjukvara så är det oerhört svårt att identifiera enskilda personer. Det framgår också av din wikipedialänk. Man kommer aldrig närmare än sannolikheter och förmodligen inte ens särskilt höga sådana. Hela det här upplägget från RG och Aftonsnusket handlar om intimidering och det gör också ett flertal av inläggen i den här tråden.

Mig veterligt har RG aldrig påstått att de sysslar med språklig profilering. Frågan kom upp därför att någon ifrågasatte om det är möjligt att identifiera anonyma användare på Flashback. Jag påpekade att det går visst, om man använder språklig profilering och har de resurser som krävs.

De som sysslar med detta är av naturliga skäl ganska tystlåtna, så förvänta dig inte en fullständig beskrivning av metoderna och vad de klarar av på Wikipedia.
Citera
2017-06-12, 22:45
  #543
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Mig veterligt har RG aldrig påstått att de sysslar med språklig profilering. Frågan kom upp därför att någon ifrågasatte om det är möjligt att identifiera anonyma användare på Flashback. Jag påpekade att det går visst, om man använder språklig profilering och har de resurser som krävs.

De som sysslar med detta är av naturliga skäl ganska tystlåtna, så förvänta dig inte en fullständig beskrivning av metoderna och vad de klarar av på Wikipedia.


Fast jag hävdar att även om RG skulle ha tillgång till den här mjukvaran så kan de inte identifiera en enda person. I alla fall inte med hjälp av enbart detta. Variationen på individnivå är för låg för att det ska vara möjligt. För en underrättelsetjänst så handlar det nog mer om att leta uppslag och samla information som de sen kan gå vidare med genom exempelvis buggning och liknande.
Citera
2017-06-12, 23:30
  #544
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Fast jag hävdar att även om RG skulle ha tillgång till den här mjukvaran så kan de inte identifiera en enda person. I alla fall inte med hjälp av enbart detta. Variationen på individnivå är för låg för att det ska vara möjligt. För en underrättelsetjänst så handlar det nog mer om att leta uppslag och samla information som de sen kan gå vidare med genom exempelvis buggning och liknande.

Det handlar inte främst om mjukvara utan om beräkningskapacitet och - framför allt - jämförelsematerial. Det som NSA kan göra, men förmodligen ännu inte RG, är att jämföra dina inlägg på Flashback med allt som någonsin postats på nätet på svenska och söka efter språkliga idiosynkrasier.

Har du t.ex. en blogg som du skriver i eget namn kommer de garanterat att hitta dig. Detsamma gäller om du har eller någonsin haft ett emailkonto hos Google, Yahoo eller någon annan emailservice utan stark anonymitet.

Detta gör de rutinmässigt med allt som postas på nätet, inlägg på sociala media, email m.m. som en del av sin big data mining, så att det färdiga resultatet finns om och när de eller någon annan myndighet behöver det. En del av Snowdens avslöjanden berörde dessa metoder.

Skulle du - hypotetiskt - skriva något på Flashback eller någon annanstans som gör att du kan misstänkas för att planera ett terroristdåd eller annat allvarligt brott kan de plocka fram de sökningar som redan gjorts på dig och tipsa sina svenska kollegor om vem du är.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2017-06-12 kl. 23:50.
Citera
2017-06-20, 10:27
  #545
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det handlar inte främst om mjukvara utan om beräkningskapacitet och - framför allt - jämförelsematerial. Det som NSA kan göra, men förmodligen ännu inte RG, är att jämföra dina inlägg på Flashback med allt som någonsin postats på nätet på svenska och söka efter språkliga idiosynkrasier.

Har du t.ex. en blogg som du skriver i eget namn kommer de garanterat att hitta dig. Detsamma gäller om du har eller någonsin haft ett emailkonto hos Google, Yahoo eller någon annan emailservice utan stark anonymitet.

Detta gör de rutinmässigt med allt som postas på nätet, inlägg på sociala media, email m.m. som en del av sin big data mining, så att det färdiga resultatet finns om och när de eller någon annan myndighet behöver det. En del av Snowdens avslöjanden berörde dessa metoder.

Skulle du - hypotetiskt - skriva något på Flashback eller någon annanstans som gör att du kan misstänkas för att planera ett terroristdåd eller annat allvarligt brott kan de plocka fram de sökningar som redan gjorts på dig och tipsa sina svenska kollegor om vem du är.


Fast det jag säger är att det inte går att göra som du påstår. Man kan inte identifiera en individ enbart med hjälp av textanalys eftersom variationen är för låg. Det är inte tillräckligt unikt helt enkelt. Vilket också framgår av det du själv länkat till. Än mindre skulle det hålla för en juridisk prövning. Vad underrättelsetjänster gör är att använda textanalys som komplement till övrig spaningsverksamhet. NSA och andra har ju också möjlighet att ta in en jäkla massa människor på förhör och pressa dem. Helt andra resurser och maktbefogenheter än RGs privata Tjekaverksamhet således.
Citera
2017-06-20, 11:38
  #546
Medlem
ImMcGyverLOLs avatar
Tja, nu har det gått drygt två år sedan pajasarna på RG hotade med att hänga ut folk att att avgångar skulle bli aktuella men inget har hänt. Antingen väntar de på att sänka politiker rejält nästa år inför valet (men varför annonsera det tre år innan) eller så, och det är mycket mer sannolikt, var det bara skitsnack från hatvänstern. Som vanligt.
Citera
2017-06-20, 12:41
  #547
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ImMcGyverLOL
Tja, nu har det gått drygt två år sedan pajasarna på RG hotade med att hänga ut folk att att avgångar skulle bli aktuella men inget har hänt. Antingen väntar de på att sänka politiker rejält nästa år inför valet (men varför annonsera det tre år innan) eller så, och det är mycket mer sannolikt, var det bara skitsnack från hatvänstern. Som vanligt.

Det finns ett tredje alternativ som jag ser som mest sannolikt. Intimidering. Man vill få tyst på vanliga människor som är kritiska till systemet. Vilket varit ett signum för vänstern i alla tider. Luftslotten och de verklighetsfrånvända dogmerna som vänstern producerar tål nämligen inte att ifrågasättas. Observera att RG och övrig vänster vet att de aldrig kan intimidera "dödsknarkarnazister" som Motståndsrörelsen. Nej, vänsterns enda chans ligger i att avskräcka vanliga människor. Du kan hitta ett flertal inlägg i den här tråden som inte bottnar i något annat än försök till intimidering.
Citera
2017-06-21, 10:51
  #548
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Fast det jag säger är att det inte går att göra som du påstår. Man kan inte identifiera en individ enbart med hjälp av textanalys eftersom variationen är för låg. Det är inte tillräckligt unikt helt enkelt. Vilket också framgår av det du själv länkat till. Än mindre skulle det hålla för en juridisk prövning. Vad underrättelsetjänster gör är att använda textanalys som komplement till övrig spaningsverksamhet. NSA och andra har ju också möjlighet att ta in en jäkla massa människor på förhör och pressa dem. Helt andra resurser och maktbefogenheter än RGs privata Tjekaverksamhet således.
Nja, en hel del individer har sådana särdrag i sitt skriftspråk att man med rätt god sannolikhet kan peka ut allt de skrivit.

Andra har svagare särdrag, och där kan textanalys, som du påpekar, vara en del i identifikationsarbetet.
Citera
2017-06-21, 10:54
  #549
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ImMcGyverLOL
Tja, nu har det gått drygt två år sedan pajasarna på RG hotade med att hänga ut folk att att avgångar skulle bli aktuella men inget har hänt. Antingen väntar de på att sänka politiker rejält nästa år inför valet (men varför annonsera det tre år innan) eller så, och det är mycket mer sannolikt, var det bara skitsnack från hatvänstern. Som vanligt.
Det kan ju vara så, att det trots allt inte är så väldigt många politiker och nyckelpersoner som sitter och skriver hatiska och rasistiska saker på nätet. Att det inte finns så många att hänga ut, helt enkelt.

(Det där med att hänga ut privatpersoner har de ju prövat på, men det blev väl ingen medial succé plus att väl även de flesta media tycker att det är för stort intrång i folks privatliv.)
Citera
2017-06-22, 17:00
  #550
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Nja, en hel del individer har sådana särdrag i sitt skriftspråk att man med rätt god sannolikhet kan peka ut allt de skrivit.

Andra har svagare särdrag, och där kan textanalys, som du påpekar, vara en del i identifikationsarbetet.
Framförallt så har det lågt bevisvärde i såväl juryrättegångar som offentliga mediarättegångar. Det är enkelt att neka och svårt att övertyga utomstående om att man verkligen har rätt person endast baserat på hur de skriver.
Det är svårt att övertygande hävda att någons sätt att skriva är så unikt att det inte finns en rimlig chans att det finns någon annan som skriver på liknande sätt så att det är ställt utom allt tvivel att det verkligen är rätt person de pekar ut.

Det fungerar mer för att göra en första identifiering, så att man sedan kan leta andra bevis, men i sig självt så räcker det inte så långt helt enkelt pga det låga bevisvärdet när man visar upp det för "vanligt folk".


Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Det kan ju vara så, att det trots allt inte är så väldigt många politiker och nyckelpersoner som sitter och skriver hatiska och rasistiska saker på nätet. Att det inte finns så många att hänga ut, helt enkelt.

(Det där med att hänga ut privatpersoner har de ju prövat på, men det blev väl ingen medial succé plus att väl även de flesta media tycker att det är för stort intrång i folks privatliv.)
Och att de politiker och nyckelpersoner som kan hängas ut har blivit allt mer försiktiga med sådant de sista åren efter alla uthängningar och hot om uthängningar.

Att hänga ut privatpersoner slog tillbaka rätt rejält, då svenskar i gemen verkar hålla yttrandefriheten någorlunda högt och tycker att privatpersoner ska få säga saker som är lagliga utan att bli utpekade som kriminella i massmedier när allt de har begått är att skriva saker som vissa personer ogillar.


Docenten Jim må ha förlorat i den politiska rättegången som han tvingades gå upp emot, men han vann rätt rejält i folks ögon, helt enkelt eftersom han inte begick något brott och inte var någon offentlig person och det därmed inte fanns något skäl till att gå efter honom endast för hans åsikter.
Sådant är ett hot mot demokratin och det är något som jag tror de flesta svenskar också insåg.
Citera
2017-06-30, 23:31
  #551
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Docenten Jim må ha förlorat i den politiska rättegången som han tvingades gå upp emot, men han vann rätt rejält i folks ögon, helt enkelt eftersom han inte begick något brott och inte var någon offentlig person och det därmed inte fanns något skäl till att gå efter honom endast för hans åsikter.
Sådant är ett hot mot demokratin och det är något som jag tror de flesta svenskar också insåg.
Ja, vare sig uthängningen av docenten, eller rättegången, blev väl någonnsuccé hos gemene man?

Allmänhetens intresse för en okänd privatperson som hängs ut för att ha skrivit otrevliga, men inte olagliga, saker på Internet väger nog lätt mot samma allmänhets oro för att få ett nytt DDR på halsen.

Och förhoppningsvis har Expressen & Co förstått att det inte är så lyckat att spela rollen som Stasi.
Citera
2017-07-06, 22:03
  #552
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Nja, en hel del individer har sådana särdrag i sitt skriftspråk att man med rätt god sannolikhet kan peka ut allt de skrivit.

Andra har svagare särdrag, och där kan textanalys, som du påpekar, vara en del i identifikationsarbetet.


"Rätt god sannolikhet" innebär i procent hur mycket menar du? Jag hävdar att man som högst kan komma upp i en sannolikhet på ca 70%. Och det är i exceptionella fall. Detta räcker inte på långa vägar för att identifiera en person. Än mindre skulle det förstås hålla för en juridisk prövning. Vad underrättelsetjänster gör är att de använder textanalys tillsammans med annan information för att komma in på någorlunda rätt spår. Därefter kan de ta in folk på förhör och pressa dem. Sammantaget så handlar det om resurser och befogenheter som RG inte är i närheten av. Jag skulle snarare vilja påstå att RG tar icke-obetydliga risker när de försöker agera Tjeka. Det finns nog en hel del paranoida och kriminella individer på Flashback som redan har ögonen på RG.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback